[转帖] 净空法师日本座谈会：唯有宗教教育能够挽救这个世界

愚翁

   　净空法师日本座谈会：唯有宗教教育能够挽救这个世界

日本座谈会　（第一集）　　

2004/1/30　日本　档名：21-212-0001

　

    主持人：今天我们在这里举办一场别开生面的座谈会，这个座谈会的主题是「祈愿世界和平，消除劫难，宗教和睦相处、平等对待」。参加这次座谈会的主要来宾是由三位先生组成，首先是负有盛名的净空老法师，另外还有两名是由日本方面参加的，首先是儿玉克哉先生，以及桥本彻泱先生。现在简单的介绍一下三位来宾的简历。净空老法师今年高寿是七十八岁，是澳洲净宗学院院长，澳洲昆士兰大学以及澳洲格里菲斯大学的荣誉教授，从事讲经教学达四十五年之久。近年来为促进种族、宗教和谐及世界和平，在东北亚地区以及东南亚各国和澳洲等地，积极推动并参与多元文化种族和谐的各种活动，以及与这些活动相关的教育。
　　另外一名是儿玉克哉博士，他现在是三重大学人文学部的教授，并且是国际和平研究会事务局的局长。另一位先生是桥本彻泱先生，桥本彻泱先生是联合国教科文组织驻日本冈山县代表处的事务局长，并且是冈山县UNESCO事务局的局长，国际贡献所属的单位的组织是NGO 组织。这一次净空老法师来日本访问，主要的目的是为了参加联合国教科文组织和日本NGO 组织联合举办的一个亚洲非政府资讯网会议。现在我们就请三位嘉宾，就今天的主题展开讨论。
　　净空老法师：今天非常难得，能够在东京乐乐电视台与儿玉、桥本两位先生见面，我们在一起来讨论宗教的和睦，种族的团结，消除冲突、促进和平的座谈会，我感觉得很荣幸。
　　我们这个世界，从二战之后，大家都晓得进入一个冷战的时代。在近几年，社会的**一年比一年频繁，灾难也一年比一年严重，许多志士仁人都在研讨如何能够让社会恢复安定和平。在前年，昆士兰大学校长派了两位教授到我们净宗学院来访问，跟我谈到这个问题。他们学校有个和平中心，有十几位教授研究讨论这个事情，已经很多年。现在感觉得就是九一一之后，深深感觉到冷战、热战都不能够解决问题，要解决这个问题，还是要用和平的手段。邀请我去访问学校，跟这些教授们举行一个座谈会。
　　去年我代表格里菲斯大学，参加联合国在曼谷举行的一次会议。今年这个会原本是去年六月召开的，因为ＳＡＲＳ，延迟到今年的元月。在这个三天会议当中，我看到许许多多热心的人士在讨论社会安定、世界和平，我也很受感动。但是会议的终结，大家都深深的感触到，这个理念怎么样落实，这是个很实际的问题。在过去，我们中国人常讲，会议常常都是议而不决，决而不行，到最后都不能够落实，都感觉得非常遗憾。理念落实是一个很重要、很严肃的问题。
　　中国在世界上，有历史记载的，至少可以能够追溯到四千五百年到五千年。这么大的国家，它也有许许多多不同的族群，不同的宗教，组成这么一个大国，能够在几千年当中都能够维系住大一统，所以英国汤恩比博士他认为这是世界上的奇迹。中国何以能够做到和平统一？我们细细去观察、去研究，它是用教育。在历史上所记载的，尧舜，尧舜距离我们现在有四千五百年，从尧舜就制定了教学的理念与教学的科目，这个理念以后被儒家继承。这个教育非常简单，就是伦理道德。这个理念一直到清朝末年都没有舍弃，中国改朝换代次数很多，蒙古人入主中国，满清人入主中国，在各方面制度都有兴革，唯独教育的理念与政策几千年都没有改，这里头有很大的道理。所以，维系族群、不同的宗教，产生了很大的效果。近代这一个世纪，中国也乱了，乱的原因，我们想是把祖宗传统教学的理念疏忽了，所以造成这一个世纪的苦难。
　　中国古老的祖先教导后世的子孙，它只有五个科目，第一个教人「父慈子孝」，第二个讲的是「君仁臣忠」，第三个说的是「夫妇恩爱」，第四个是「兄弟和睦」，第五个是「朋友有信」，这就是讲的伦理，五伦，这是教学真正的基础。教人修身，有「言忠信，行笃敬」；处事，有「正其谊，不谋其利；明其道，不计其功」；待人接物，有「己所不欲，勿施予人」，「行有不得，反求诸己」。就这样几句话在中国推行了五千年，五千年中国人都能够相信、都能够遵守，所以社会安定、和平，没有出大的乱子。
　　所以在这些年来，我提倡四个教育：家庭教育、学校教育、社会教育、宗教教育。这四个教育是一体的，都要以伦理道德为主轴，世界才会有和平，才会有安定，才会有繁荣兴旺。在这些年来，我走了很多地方，到处呼吁，无非就是希望大家能够觉悟过来。我们要重视教育，不能只重视科技跟工商，这个确实是给人类带来一些方便，如果我们的教育毁掉了，这些科学技术发达到最后结果，是西方人所说的世界末日。
　　我学佛教有五十多年了，在修学的过程当中，我们肯定佛教是佛陀的教育。回过头来，再来看看全世界其他各个宗教，我发现每个宗教都是非常好的社会教育；都是教人断恶修善，都是教人和睦相处，没有一个宗教是教人去害人，没有一个宗教提倡是战争、斗争的，没有。所以，宗教都是很好的社会教育。我们有共同点，应当互助合作，来消除世界的冲突，促进和平。我的话就讲到此地，现在向两位先生请教。
　　儿玉博士：首先他说我是从事世界和平研究的专业人员，我们这个研究会遍布世界各个国家，有各种分会，一共有将近一千三百名左右的专业研究人员。简单的说，就是我们这个组织在一九八九年曾经获得世界UNESCO的和平奖，和平大奖。简单的说，我们这个组织所研究当然是收集方方面面，但是用一句话来概括的话，我们所研究的一个终极的目的就是研究「希望」。从这个角度来说，我认为我们研究「希望」这个主题，实际上是和各个宗教引人向善，促进世界和平的主题，或者说是目的，应该是一致的。所以，放眼现在全世界目前的现实情况来看，由於各种宗教的对立，造成的世界各个民族的很多不幸的人群，不只是没有了希望，而且简直是处於一种绝望的境地。面对这种现实，我更加认为我们所研究的「希望」这个主题，和宗教的目的，也就是引人向善，也是促进世界和平，应该是一致的。在这个前题下应该连起手来，共同的研究和推进，引导世界人民，应该怎么去拥有自己的希望，过和平幸福的生活。
　　在我们这个世界和平研究会里面，专门有个部会，也就是说一个专门研究的分会，这个分会研究的主题，就是专门研究佛教与世界和平关系这个主题。在我们研究成果里面，有个一致的看法，就是我们非常敬佩，和觉得非常值得有研究价值的，就是佛教所主张的宽容精神，就是那种博大如海的宽容的、能够包容人的精神，引人向善。实际上，虽然说各种宗教的主题都是引人向善，但是各个宗教实际上在些具体的精神方面、主张方面，和对一些问题的解释上，还是有区别。譬如说基督教在讨论到人与自然关系的时候，就是分解开来理解。而佛教讲的，中国讲就是一种天地合一的理论。所以，他们最佩服的，就是佛教首先一个宽容的精神，第二个就是人与自然的融和，这两个主题是他们从科学角度研究以后更加佩服的。所以，他们也认为他们在进行的学术研究方面，和实际宗教倡导的主题精神方面，应该是高度统一的。
　　目前还有另外一句，就是目前因为世间生存环境受到威胁，一些大气污染，地球各种各样的环境遭到破坏。所以面临这种严峻的现实面前，使得他们这种研究与佛教和其他宗教连起手来一起提倡共同的精神，这项工作就显得更加有现实意义。
　　另外想谈一下个人的感想。听到净空老法师谈到的问题里面一个核心的问题，就是说这么多年来您一直致力於教育，而且把教育看做是拯救整个人类，也就是他们研究的主题，能够让人们拥有希望的一个最直接的，和一个最根本的手段。在这点上首先他个人产生了非常强烈的共鸣，他也认为只有教育才能够给人们带来希望，在这点上他产生共鸣。另外一点，非常的敬佩您这么多年来，特别是近年来通过现代的国际互联网，以及像今天这个电视节目一样，就是通过卫星电视等各种传播手段，来将您这种教义能够广泛的传播。您能够身体力行的进行这样的工作，也表示非常的钦佩。
　　第三点，就是在您谈到，他认为所有大家谈的这些问题里面，实际上面对的就是目前世界，说是世界宗教，或者说世界种族，大家是一个大家庭、地球村。另外现在全世界各个国家都在说已经实现了国际化，就是中国国内也提到与国际接轨。但是实际上，由於战争，或者由於刚才讲到的，由於宗教的对立，各种各样的原因，造成了很多民族与民族之间，或者本民族和本民族之间的一种不得已的断绝关系，或者是对立关系。怎么能够通过教育、通过让人们拥有希望，来再次连接这些本来是应该联系在一起的这些人群？在这个问题上再一次提起，就是佛教主张的通过教育，就是您主张的通过教育，给人们带来希望，这点他又表示非常的赞同和敬佩。
　　另外今天这个座谈会，出席的是以大师为主，另外他说有我本人，以及桥本先生来参加这个座谈会。这个座谈会他认为非常有意义的、非常重要的一点就是这三位先生的一个组合。他说这是给世界带来和平，通过教育让人们拥有希望，要达到这样的一个主题，实际上有三个要素是缺一不可的。首先是人民要拥有信仰，其次要将这种信仰付诸行动，在理论上对这个行动、对这个信仰进行理论上的武装，又需要必要的研究，这三点是非常重要的一个组合。今天参加这个座谈会的三位，以大师为首的，这是代表著信仰；而桥本先生实际上是从事很多具体活动，推动和平的一些具体的工作；我本人是研究有关方面的学问方面的，正好应该是这三个方面的代表坐在一起。我相信等一会桥本先生也会介绍一些他实际在从事这些工作，和参与一些活动的一些经验和体会。总之，认为今天这个座谈会非常的有意义。
　　桥本彻泱先生：我本人是联合国教科文组织下属的一个驻日本代表处的一个叫做冈山UNESCO协会的秘书长，做这个工作。在我们这个协会的纲领性文件，也就是说我们的协会宪章里面，明确的有个对我们活动宗旨的一句话。这句话的大概意思就是说，战争这种阴影，是在人们心里很难除去的一种阴影，我们要致力的工作，就是为人们从心里除去阴影，建筑和平的堡垒，这是我们的宗旨。所以，我们这个组织的总部是设在法国巴黎，各个国家、各个地区都有分设办事处。我们所致力的活动，简单的说，就是在民间贯彻执行我们这种宪章规定的精神，这就是我们的主要工作。
　　至今为止，我们所开展的一系列的活动，当然不仅仅是我们冈山地区一个组织。而是说仅仅在冈山地区，就同时通过NGO 下属的大概将近一百一十个左右的各种各样的组织和团体，共同的为了实现刚才说过的他们协会的最高宗旨，开展了各种各样的促进和平的交流和具体活动。虽然在活动中很少空喊口号，就是在语言上未必每天都要提到和平两个字，但是在我们所从事活动的过程中，每个人对促进和平的精神这个宗旨是有很深的理解的，这些都贯彻在自己具体的行动里面。所以，我们目前所从事的，当然已经从事了一段时间，目前也还正在促进，尽力在做的一项工作，主要就是，不仅仅是日本，或是具体的国家，而是说大家有共同精神、促进和平这种意念的，所有的各国民间人士，现在我们在尽可能建立更广泛的这种组织网、人士网、活动网。这是我们目前正在致力做的工作。
　　这一次邀请净空老法师来日本参加相关的会议，实际上也是我们这一连串工作里面的一个环节。我们之所以现在在具体的做这些工作，是由於近三十年来，虽然在联合国或者是其他的组织，做的有关全世界涉及到的比较严峻的，全世界共同面临的一个人口问题、环境问题，以及相关的运输问题、商业问题，这些实际上都已经早就提到议程上来。但是做出的所有有关决议，最终，至少到现在，有很多都没有落实到市民这个层面上来，没有落实到老百姓身边来。
　　所以关於这个问题，我们这个民间组织很重视这样的问题，觉得这种总是在做空中楼阁式的议论，实际上是没有具体意义。而且这个世界上，像老法师刚才提到的，我们目前世界面临的很多灾难性，或者是危机性的一些东西，它们实际上是不解渴的、远水不解近渴的一种决议。所以，我们是希望能够请老法师这次来讲到的，就是有关叫做「永续教育」的这些问题。我们现在切身的认为，现在的世界现实已经到了不得不这样去做，必须比以前更加高声的去呼吁这项工作的必要性的时候了。所以，我们也希望以后在这方面能够投进更多的精力和各方面的可能性，来从事这方面的工作。
　　最后说一下具体的工作，这次您来了以后，谈到的一些关於大家共同开发永续教育系统的问题。我们组织也在这方面，希望今后也会，更主要的要派遣一些具体的工作人员来协助这方面的工作，投入更多的精力。我们也准备在日本成立这么一个教育中心，目前我也出任这个筹备委员会的秘书长职务。希望以后在这方面能更多的一边请教，一边从事具体的工作，致力於这些活动。谢谢！
　　老法师：还有时间吗？
　　还有十五分钟时间。
　　老法师：消除冲突，促进和平，落实是要从自己内心里面去做起。过去大学里面用了不少的人力、时间从事於这些工作的研究，但是最后都没有办法得到结论。我跟他们接触之后，先听他们的报告，然后我提出来，解决问题要把问题的核心找到。冲突从哪里发生的？你先把这个问题找到。我跟他们讲，佛法里面告诉我们，冲突之起因，在佛法是讲自性与习性的冲突，就是本性与习性的冲突。这个讲法讲得很深，一般人很难懂，所以我就举了一个事例，举了一个事实的例子来说，这大家很容易懂的，「自利与利他的冲突」。我们这一念起来，是利益自己，还是利益别人，这个地方是冲突之起因。如果我们能够在这个上面把念头转过来，我们起心动念为众生，不为自己，这个问题马上就解决了。这是儒跟佛教导我们的。
　　所以，怎样化解？要化解自己内心对一切人、一切事、一切物的对立、矛盾，从这个地方真正做功夫。我明白了，我真正做到了，对於一切人、事、物我都不对立，没有对立。他跟我对立，我不跟他对立，他就对立不起来，因为他是单方面；双方面才会产生这个效应，单方面就不会。所以，你争，我让，这冲突不会发生。永远记住，不与一切人事物对立，不与一切问题发生冲突，我本身是和平的，本身和平就是非常健康。我今年七十八岁，七十八岁没有生过病，什么原因？我本身和平，我的心跟我的身和睦相处，平等对待。这就是东方人所讲的「道」，道就是自然的法则，自然的运作，这就是道。我们随顺道，随顺道就叫做「德」；违背了道，德就没有了，你灾难就来了。所以，一切随顺道，随顺自然的法则。
　　中国人教学讲五伦，夫妇、父子、兄弟、君臣、朋友，这是道，这不是哪个创造的，不是发明，这自然就是如此。我们能够随顺，各人尽各人的义务，你说这个世间多么美好。如果说大家要争，大家彼此不能够相让，灾难就来了。所以这要靠后天的教育，要教他认知，要教他相信，要教他能够遵守，这要靠教育。今天整个世界的**，就是违背了道；换句话说，德完全没有了，造成今天的灾难。
　　在中国孔子，以孔子为例子，孔子这五种关系他懂得，他明白；就是夫妇、父子、兄弟、君臣、朋友这五种关系，他知道得非常透彻，他都能够做到，他所做的就是中国人讲的八德，「孝悌忠信、礼义廉耻、仁爱和平」。中国八德有两种讲法，把它合起来，除掉重复的，十二个字，这十二个字他做到了。他做到的时候，他真正是想为社会、为国家做点事情，周游列国就是想有人能够用他。结果周游列国，诸侯不用他，不用他，就回家去教学。他回家那一年六十八岁了，他七十三岁走的，他实际上从事於教学工作只有五年。这个五年他成为万世师表，他连作梦也没想到。所以从这里看，教育在世出世间法里是第一大功德。
　　释迦牟尼佛他从事於教学四十九年，孔子只有五年，几乎是十倍，他教学的范围扩大了。孔子教学都是人，人际、人与人的伦理道德，都是限於人。佛法教学扩展到我们今天讲的地球环境，讲的包括一些动物、植物、矿物、星球，这就扩大了。不但扩大到整个世界，而且扩大到不同维次空间，那就是我们讲天地鬼神，天地鬼神就是现在科学里面讲不同维次空间。他教学的范围大了，时间长了，所以过去无始，未来无终，心胸更扩大，真是佛家常讲的心包太虚，量周沙界。
　　所以，圣人的教育都是先成就自己，然后才能帮助别人，他的教育才产生效果。今天的教育所以不能产生效果，就是教的人自己本身没有具备德行。譬如讲伦理道德，我没有做到；我没有做到，教别人，人家会打问号：你这个到底是真的是假的？你教我做，你为什么不做？所以，我们看到圣人，他们先做到，自己成就了，然后才能成就别人；自己没有成就，要谈成就别人那非常困难。今天的教育失败，从事於教育工作者，他没有像孔子、没有像释迦牟尼佛，自己先能够圆圆满满做到。所以我们从事这个工作，最重要的是修自己，自己成就之后才能够帮助别人。我想我们的时间到了，还有一些要谈的，我们下个小时，后面还有两个小时。

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林麟斋院

日本座谈会　（第二集）　　

2004/1/30　日本　档名：21-212-0002
  
　　主持人：各位观众朋友好，我们今天早上由几位专家一起探讨了世界和平和宗教团结的问题。今天下午我们请到四位专家来对社会各种问题，进行自由的座谈。我叫钟茂森，是澳洲昆士兰大学高级讲师，今天由我来主持今天的座谈会。
　　首先，让我来介绍一下，我们参加座谈会的几位专家。左手边第一位是净空老法师，他是澳洲净宗学院以及世界各地净宗学会的总导师，是昆士兰大学和格里菲斯大学荣誉教授。最近他在日本冈山市参加世界和平会议归来，正好路过东京访问，所以我们有幸请他来我们日本的乐乐中国电视台进行座谈会。坐在净空老法师左手边的是石井锦一牧师，他是日本基督教松户教会的牧师。然后是日本西山净土宗、西山短期大学教授和图书馆的馆长，中西随功先生。然后是日本三重大学人文学部教授和国际和平研究学会事务局长，儿玉克哉先生。我们现在请专家们用自由交谈的形式，来共同探讨社会的一些问题。
　　现在补充一下，我们这次座谈会做翻译的，是日本乐乐电视台的专属翻译安小姐，安小铁小姐。
　　石井牧师：首先做一下自我介绍，我是日本松户基督教教会的牧师。在一年左右以前有幸与大师相识，而且进行了非常愉快的谈话，到现在都给我留下很好的印象。我不仅从事教会的牧师工作，同时我还有一个很重要的身分，就是从事有关的社会福利工作。这个工作具体的就是开办很多民间的幼儿园，帮助民间各种人士解决生活中的困难。我个人的自我介绍就简单这几句。谢谢！
　　中西随功先生：我的名字叫中西随功，我的主要的身分是僧侣，我是和尚，我自己住持的寺庙是在京都。在自己从事的佛教工作以外，我还同时兼任西山短期大学的「佛教学」的教授，以及这个大学的图书馆的馆长工作，就这些。谢谢！
　　儿玉博士：我的名字叫儿玉克哉，我是三重大学的教授，同时我还兼任日本国际和平研究会的事务长工作，我们这个学会是成立於一九**年，到今年正好是成立四十周年。在过去有幸跟大师交往，是因为我们在学术问题上曾经被邀请去澳大利亚的大学讲学，透过这些机会有机会结识大师。我们始终认为世界和平和宗教是有著千丝万缕的联系的。今天我也有幸参加这个座谈会，并且希望、也期待著在这个座谈会上，从各位谈话中有所收获。谢谢，多多关照。
　　主持人：好，感谢各位参与者的自我介绍。我们现在看看请哪一位专家，我们首先挑起一个话题来进行讨论。
　　石井牧师：首先由我来，有个问题想请教。刚才我在自我介绍里面已经提到过，在一年多以前有幸结识大师的时候，我们进行了一次非常愉快的交谈。在那个过程，至今都留在我印象里非常深刻的，就是当时大师反覆的，非常强烈的、反覆强调的一个问题，就是说一定要相信人心的善良，这个问题反覆提到。谈了很多话，这句话尤其是让我至今都不能够忘记的。就这个问题我想请教，就我本人来说，我是从事基督教牧师这么一个特殊职业。从身分上和我的社会地位来说，我自己很明确知道，我这个身分要比一般的人更要相信人心的善良，并且在这种信赖的基础上，去进行开发善良的这个具体的工作。
　　实际上放眼日本社会，像我们这样每天生活在日本这样一个很现实的社会里面，不得不承认，近几年来，尤其是日本社会，由於各种各样的原因，当然也有从历史上延续下来的很多表层和里层的原因，导致日本社会现在一个现实问题，就是让人们不能够真心的相信别人。这样一个具体的现实问题，当我们面对的时候，我想请教，我们的问题，据我自己考虑，应该是来源於教育的不充分。为什么这样说？因为日本，或许是因为第二次世界大战的过程中，日本，特别是在亚洲战场，有过不光彩的历史。由於这些阴影，或者说是矫枉过正的原因，造成日本在战后，也就是说一九四五年以后的小学、中学、高中，以及到一切教育领域里面，完全取消了真正教育人心向善的宗教教育和宗教课程，有关宗教的课程完全被取消了。在这样的一个问题上，请问大师，在您所了解的日本社会，这样一个现实的情况下，您认为日本怎么样，或者说什么样的方法，才能够更有效的重新通过教育唤起人们的善良？谢谢！
　　净空法师：今天非常难得，我跟石井牧师又有机会见面。诚如他所说的，他常常记得我，我也常常记得他，他还有一张很大的照片悬挂在我们净宗学院。他给我很深的印象，这是一位难得的基督徒，神圣的传教士。刚才提出这个问题，我跟他有完全相同的理解。二战之后，伦理道德的教育几乎被世间人否定了，所以造成这一个世纪的灾难。正如同一般人所观察到的，现在的社会崇尚於科学技术，崇尚於工商业的发展。大家都向钱看，向科技看，把人伦教育，把伦理道德的教育，神圣的教诲完全遗忘了，甚至於是排斥，这是很不幸的一桩事情。
　　我们在东西方许多古老传说里面看到，科技文明发展到一定的程度，人文、伦理、道德沦落到极点，这个世界末日就现前了。像古老传说里面的亚特兰提斯，这个大陆传说是在五万年前沉下去，这个地方就是现在的大西洋。传说当中说，当时亚特兰提斯的科技、文明超过我们现代，我们现在的能源是用石油，他们的能源是来自太空，不知道是太空当中什么样能源取下来，没有音声，没有染污。在这样高度文明发展的期间，也像现在一样道德沦落，所以遭致到世界末日，整个世界都毁灭了。
　　现在看看我们这个世界，也走向它的道路上去了，所以现在这些人真的是叫迷惑。我们相信神圣的人，相信这个肉体会有生灭，灵性不灭，我们深信灵性不灭，我们相信古人所讲的，「人之初，性本善」，人性本来是善良的。为什么现在变成不善？就是被物质环境所迷惑，对神圣教诲提出了质疑，提出了怀疑，甚至於提出了反驳，他才遭受到现前这种苦难。在这个苦难当中，确实也有一部分人觉醒过来，感觉到伦理道德教育还是非常重要。所以我们结合这些省悟过来的人，我们要认真努力来提倡，来把神圣教育发扬光大。怎么做起？要从我们自己本身做起。
　　前些年，北京师范大学，我去访问的时候，我在它门口看到一块招牌，上面写了八个字「学为人师，身为世范」。当时校长陪著我一道，我把它改了一个字，我说「身」的范围小，「行」的范围大，我把它改成「行为世范」，他们学校接受了，以后都改过来了。所以我们在这个时代，从本身做起，做出样子来给社会大众看。你看看，你们生活快乐，还是我的生活快乐？你幸福，还是我幸福？我们两个做个比较。这样子让大家从实质上能够看到两个不同的教育，两个不同的行为，两个不同的结果，让他从这个地方觉醒过来。这是我觉得我们要消除冲突，促进和平，应当从这里下手，我们这样做法这些年来有点效果，所以我们有信心。
　　石井牧师：对不起，让我又来插一句。刚才听了大师的讲解，我觉得特别的感动，也非常赞同您所讲的。我在受了您的启发之后，我也认为人在不断的修正自己的行为，这个作业很重要。所以就以我来说，我实际生活在日本社会，说实话，面对很多严酷的现实，我经常会出现临近绝望的，也就是说不抱什么希望的那种精神状况，也会出现这样的情形。但是我随时在提醒自己，也会时常想起在跟大师的交往当中您所教导过的，就是人应该时时的修正自己的行为，做好这个，需要通过自己接受善的教育的这些人的示范。然后应该更加注重从小，从幼小的时候就应该从宗教的角度来对他们进行善的教育，引他们向善，如何做好人的这样的教育，觉得还是不能够放松。所以我自己认为，我今后在日本，在利用我这个特殊的身分，要不断的向大师请教有关问题。然后把从您那儿得到的一些教诲，贯彻在自己的教义里面去广为传播，落实在自己的行动里。谢谢您！
　　中西随功先生：刚才听了大师和石井先生之间的这种交流，我也有很多地方很受启发，也很感动。在我跟大师交往的过程中，给我留下印象最深刻的，就是大师非常热心的提倡唤起人们对佛法的教育，就是应该对人们进行佛法的教育。这个提倡我认为是宗教界，特别是佛教界进入二十一世纪以后，仍然是一个非常重要的主题。我记得在通过跟大师的交往过程中，关於人心的教诲过程中，有这么两句话我印象是很深刻的。有句话说，一个人如果是心灵非常丰富、非常富有的人，他在跟别人接触的时候，他就可以随时发现别人的优点和长处；相反，如果一个人的心灵非常的贫乏，他在跟别人接触的时候，他看到的总是别人的缺点和短处。这是一个非常真理性的话。我对这两句话，每天在我念佛的过程中，我都会至少重复一遍，来提醒自己要做一个心灵丰富的人，也应该去向所有的年轻人和身边的人，告诉他们应该去做一个心灵丰富的人。
　　我现在自己观察整个世界，或者说身边这些日本社会的各种宗教的一些现状，我自己认为目前的现实是这样一种状况。就是说有很多从事宗教的这些教职人员，在传教过程中，所讲到的内容和引导的方向，往往容易偏向於某个宗教自己本身具有很有特色的那种教义，而不是一种很广泛的、很广义的、很宏观的一种东西。我个人认为，特别是今天，刚才上一个环节听到大师讲到的，各个宗教都有它相通的、引人向善的，都是很好的宗教。我也认为宗教和宗教之间，应该在今后开展更加活跃的和多方面的、各方面的交流，在全世界范围内，各个宗教应该携起手来共创人类的善良、和平，这是我的看法。希望今天就这个问题，能够再直接聆听大师的教诲。谢谢！
　　净空法师：谢谢中西先生，确实他非常的难得，我讲的话往往讲完就忘记了，他还都能够记得，这是非常的难得。从事於教育工作的人，这是神圣的工作。我也常常提到，在中国，孔子被尊称为万世师表，在中国各个阶层的人提到孔子没有不尊敬的。他有什么样的事情能让人值得这样的尊敬、纪念他？无非就是教学。在上一个钟点我提到，他们教学能够产生这么大的效果，有这么大的力量，是他所讲的都是自己完全做到了。绝对不是说他能讲不能行，他是做到之后再讲，所以他有这样大的摄受力量。实际上我们读历史了解，孔夫子教学时间只有五年，并不是很长。
　　释迦牟尼佛非常伟大，他也是从事於教育工作，把自己王子的地位舍弃掉了，荣华富贵舍弃掉了，去从事於社会教育工作。你看看他老人家一生从三十岁觉悟了，十九岁开始求学，三十岁觉悟。觉悟之后他就专门做这一桩事情，这个事情才是真正救世救人，救度一切众生。这是我们今天讲的多元文化的社会教育，因为他教学的对象不分国籍，不分种族，不分宗教，有教无类。只要你肯跟他学，他都非常尽心尽力来教导你，来帮助你，决定没有私心，决定没有偏心。所以今天两千五百多年之后，我们提到释迦，我们对他生起无比的信心。
　　释迦他觉悟的到底是什么？这点我们要知道，他所觉悟到的就是整个宇宙是一个生命共同体，整个宇宙是一个生命共同体，这意思很深很广，在大乘经里面说到这些问题。对於一般人来讲，这是很难让人接受的，很难让人相信的。所以我在多年讲经，常常用我们身体来做比喻。我们身体就是整个宇宙的浓缩，缩小了，我们的身体上不同的器官，眼、耳、鼻、舌、身，里面是五脏六腑，不同的器官就好像不同的族群，不同的宗教，不同的国家。我们器官里头每个细胞，每一个细胞就像我们每一个人一样，我们不知道我们这个细胞跟那个细胞的关系，所以就产生矛盾。如果你晓得各个器官都是我，每个细胞也都是我，你的爱心就遍宇宙、遍虚空了，大慈大悲就遍了。你爱人，你怎么会害人？你不会害人，不会伤害人。你爱人，你一定会帮助人，全心全力去照顾人。
　　所以我跟许许多多宗教往来，我用这个比喻跟他们讲，他们都能够理解，也都能接受。我说每个宗教都是第一，没有第二的。譬如说佛教是眼睛，基督教是耳朵，伊斯兰教是鼻子，我说我第一，你们都是第二、第三，这个人生病了；如果我的器官个个都第一，我是健康的。我只有眼睛好，其他器官都不好，这不是正常事情。所以，不但每个国家要第一，每个族群也第一，每个宗教也第一，每个人都要第一，我们这个地球就健康了，我们的宇宙就健康了。
　　现在为什么搞成这个样子？现在大家忘掉了、迷了，不知道事实真相，所以在这里面就起了妄想、分别、执著，只知道自己利益，不晓得别人利益。争取自己的利益，一定伤害别人的利益，所谓是损人利己，人人都有这种思想，这个世间哪有不乱的道理？世间一乱，别人受苦，我也跟著受苦，统统都要受苦。所以，圣贤的教育、宗教的教育，就是宇宙是一家。佛家里面讲的法性，法性是真正自己的灵性，是一个；法身，整个宇宙是自己的法身，我们这个身体是法身的一部分。所以从这个认知，从这个肯定，中国人讲「人性本善」，佛法讲「一切众生皆有佛性」，一切器界皆有法性。
　　昨天我去访问江本胜博士，他这些年来做水结晶的实验，我知道这桩事情我非常欢喜。为什么？从这个实验上证明佛在经典上讲的，这个宇宙是一体。那就是什么？物质，水是矿物，水现在证明什么？它能看、它会看、它会听，它懂得人的意思，我们以善意对待它，它的结晶显得非常美；以恶念对待它，它的反应就很难看。所以我昨天去看他，我告诉他，把实验扩大，不但水有见闻觉知，所有一切都有见闻觉知，植物有，矿物、泥沙统统都有。我们人有见闻觉知，我们人每个细胞都有见闻觉知，我们的汗毛、指甲也有见闻觉知，这是很不可思议的境界。我说你这个事情做得不错，做得很好，你是把佛经里面这部分东西证实了，可是你只见到一部分。
　　我们讲性，性的德能，这是能，是性的能，自性的本能有见闻觉知，见闻觉知遍虚空法界。它还有德，德就是世间所有一切真善美慧，每个细胞、每粒尘沙统统具足，这是自性本来的。我说你再去实验，实验这些矿物，你现在看到的是色、色相，色是形相，它还有音声，非常美丽的音声你还没有听到。它还有味，色声香味，声、香、味他还没有探测出来，我说科学还没有达到这个地方，达到这些地方你就晓得，水它有香、它有味。这些东西也随著人心变，我们的心善，色好，香也好，味也好；我们的心不善，色不好，香也不好，味也不好。所有一切物质，佛在大乘经上讲「从心想生」！
　　所以外面境界没有善恶，善恶在我们的心，我们用的善心、美的心，把整个宇宙都变成了天堂，变成了极乐世界；我们的心不善，这个世间就变成地狱。世间实在讲，没有天堂，也没有地狱，天堂、地狱是我们的善念跟恶念变现出来的东西。但是变现出来的东西你得受，受有苦乐的感受，我们懂得这个道理，肯定这是事实真相。
　　昨天我跟江本胜先生说，我说人可以不生病，为什么？人生病的病源是什么？病源是自私自利，病源是贪瞋痴慢。你内心里头没有贪心，没有瞋恚，没有愚痴，没有傲慢，没有一切不善，所有一切都是好的。我身体每个细胞都健康，每一样都是好的，怎么会生病？所以，上一次讲的ＳＡＲＳ，许多传染病，病根是什么？病根是贪瞋痴。内里头没有贪瞋痴慢，没有自私自利，你遇到ＳＡＲＳ的时候不会感染，慈悲心能解毒，不需要用药物。他懂得这个道理。懂得这个道理，你首先把自己身体调好，你身体还不是很健康，你要用这个方法来把身体恢复正常，恢复到健康，你就真有受用了。我说我们学的东西不是讲给人听的，我学了我自己有受用，学了确确实实改变我的心灵，改变我的身体，改变我物质生活的环境，这个我真正得受用，真正得到证明。所以我们在宣扬的时候，我们讲给别人听，我们做到了，我们讲得就很坚定、很肯定，没有一丝毫怀疑。
　　中西随功先生：在此我说一句我自己的感受，在刚才听到您这一席话以后，我感触很深。确实做为一个佛教徒来说，在我的日常生活中，指导我的行为以及我所有的生活方式的一个准则性的东西，当然其他做为佛教的教徒我相信都会这样，就是说随时我们在心里头询问佛祖：如果佛祖就在我身边的话，面临这样的情况，您会怎么样？我们在询问佛祖，然后再自己悟出来的佛祖会做出这样的教诲的时候，我们一般都是以这种自己理解的教诲，来左右自己的日常生活行为方式。在听了您这一番话之后，我感触最深的是您再次强调，我身即法身，宇宙即法身，法身就是我身。也就是说，您反覆强调把全人类、全世界比作一个人完整的身体，一个人如果处於健康的状态，那世界和平就临近了。这种反覆强调这个，今天对我来说是收获最大的。
　　我相信我们佛教徒是，像我刚才说的，在心里不断的询问佛祖，从佛祖那儿得到启示以后，来左右自己的善行。我相信，比如说其他的宗教，例如基督教、天主教，他们也一定会随时的在按照上帝，他们所相信的上帝的指引，去进行各种各样的善行。所以今天听了您这段话，自己心里觉得又有了新的感受，谢谢您。
　　儿玉博士：我个人认为，对於人来说，什么是最不幸的，最不幸的状态就是说人没有了希望，是最不幸的。也就是说刚才石井先生提到的，经常面对严酷的现实，会产生类似於绝望的那种心情，我认为这是人类最不幸的。为了让人们能够重新拥有希望，像您今天反覆的而且是我个人认为是强有力的一种指教和教诲，给我的启发很多。在此我想谈一点我自己一句话的感受，就是我最深的感触。就是每一次见到大师，给我印象最深的，也让我最敬佩的是，在任何情况下，不论您面临什么样情况，您总是有一种非常慈爱的、祥和的一种温暖的微笑，一个笑脸，您这个笑脸实际上像阳光一样。您能够保持这种这么健康的状态，精神上的健康、身体上的健康状态，能不能请教一下，您的秘诀是什么？
　　净空法师：昨天江本博士也问了我这么个问题。我就告诉他，你们不是从水的实验里面得到一个结论吗？十年当中实验水的结晶，什么样的结晶最美？爱、感谢。我说爱心，不但是爱这个地区，爱这个国家，爱这个世界，我们的爱心是爱整个宇宙，我们的感恩也是整个宇宙。在我们的心里面，真心里面没有恶念，真心里面没有恶人，真心里面没有恶事。那么一切人，我们看到许多众生做了很多错事，我们要知道那不是他的错，那是什么？那是他没有受过良好教育。所以人生最大的不幸，是没有接受到圣贤教诲，他没有接受到正面的，他就被环境染污，越染越严重，以至於不能回头，原因在这个地方。所以，他的本性是善的，我们要帮助他，要去影响他，我不被他影响。我要去影响他，帮助他觉悟，帮助他回头，这是一个觉悟的人应该有的责任。所谓「先知觉后知，先觉觉后觉」，这就是佛菩萨的事业，神圣的事业。
　　这个社会是个大学校，有顺境、有逆境，有善缘、有恶缘，就是说教学是两方面的，有从正面教我，有从反面教我。正面教我的，好的，我要向他学习，我看看我有没有这个好，好的地方没有，赶紧向他学；有，我要保持。反面的教学，让我思考，我有没有这个错误，有错误我赶紧改正，没有错误我要防范，我绝对不会犯这个错误。所以，统统都是我的老师，统统都是我的善知识。在顺境里面不起贪爱，逆境里面不生瞋恚，把我们自己内心里头自私自利、贪瞋痴慢，就这样子在磨石上磨，慢慢就磨平了。磨平了，智慧就生起来，欢喜心生起来，常生欢喜心，法喜充满。孔老夫子《论语》里面讲，「学而时习之，不亦悦乎」，悦就是喜乐，无限的喜乐。喜乐是人生最重要的营养、养分，我们中国谚语常讲，人逢喜事精神爽，所以喜乐是最殊胜的养分。每个人都有这个圆满殊胜的喜乐，非常可惜他有自私自利，他有贪瞋痴慢，把他的喜乐盖覆住，他的喜乐不能现前了。
　　儿玉博士：我理解的是您说的有爱心，也就是说人有爱心才能够换来健康的体魄，也能够换来世界和平。
　　净空法师：爱心扩充就有欢喜，就有喜乐，喜乐就是最好的营养。这个喜乐不是外面的刺激，而是从内心里生出来的。
　　中西随功先生：听了您的话我很感动，因为我想起在我从事的寺庙的老住持，他自己的亲身体验，我已经听过很多次。他在他九岁那一年（他现在年龄已经很大了），在他九岁那一年，当时他的父亲是武士的后裔。他父亲由於一桩个人的恩怨，他父亲被别人杀了。然后他在九岁的时候就发誓，我长大以后，一定要替我父亲报这个仇。当时就有一位佛教的和尚就劝说他，说你一定要理解不可以，冤冤相报何时了，不可以这样以仇报仇，这样只能够助长滋生新的仇恨。人要有爱心，说你应该理解你父亲不是白死，而是说在命运中你父亲被杀，虽然是不幸，但是你要理解为，这是你父亲人生的一节，到此为止。你要一心向善，要怀著爱心去爱你周围所有的人，就是对你父亲最好的报答，对他的养育之恩的最好的报答。
　　这是我们那个住持反覆经常用来教育我们，而且也是他自己切身的一种体会。再加上现在刚才听到您讲到关於人应该拥有爱心，而且这个爱心是发自内心的喜悦，换来人内心的喜悦，在这个问题上我已经拥有了更深的理解。所以我觉得人不论在什么情况下，即便面临、或者说接近仇恨的时候，一定要心怀爱心，超越仇恨，去广播爱的种子。谢谢！
　　石井牧师：通过几位的对话，也让我不由自主的想起我自己亲眼见到的，就是说刚才在自我介绍里面也提到我们同时在开办的幼儿园。在我们那几所幼儿园里，都是从不到一岁的孩子、几个月的孩子，一直到六岁，就是上小学之前的学龄前儿童。在日本的托儿所里面有一个习惯，就是球体的花，就是圆球的像水仙那种，类似这样的花，都是到季节的时候，每个瓶子里面装一个种子，观察它发芽，一直到长高，一直到开花，每天老师和孩子们一起观察这个花的成长过程。记得前不久，当一棵花开了以后，真是特别漂亮，现在已经长得很高了。在那个过程中，有一个两岁的女孩，天天特别的观察。有一天她问我，她虽然因为话语词汇还不多，她只是用断断续续的话对我说，这个花好看，它也是生命，她要表达的是这一句，在说生命、生命。这个时候，他说，我当时就延著她的话题诱导她，说你也像花一样，你也是非常珍贵的，非常美丽的生命。
　　想起这一幕，再结合今天各位关於一个爱心教育的主题来谈的时候，我个人认为，确实我更意识到我们自己的责任，就是说从小对这些真的很洁净的孩子进行爱心教育。从小在他们心里栽培爱的种子，他们将来长大了，一定会对世界和平直接做出贡献的。还有刚才您提到的，关於水粒子，水结晶研究到水粒子，我很感动。我觉得您说得非常有道理，其实让孩子观察花这个有生命的东西的成长，这本身也是应该是一个更直接的、更可试的、可见的一种形式。我想从今天开始，我回到那个幼儿园，我再看到花的同时，我一定会想起大师那种特别灿烂的微笑。谢谢。
　　主持人：今天我们这么精彩的座谈，探讨了主要就是讲到这个世界原来都是一体的，我们都生活在一个共同体当中，我们每个人都是这么样的平等，所以都应该对每个人、每件事情、每件物，都怀有爱和感谢。今天精彩的座谈，不得不在此结束，因为时间的关系。我们在下一场的座谈会当中，我们还是请这四位专家来继续给我们做更为深入的，对社会各种问题的探讨和阐述。好，谢谢观众朋友。
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弟子

日本座谈会　（第三集）　　
2004/1/30　日本　档名：21-212-0003
  
　　主持人：各位观众朋友好，刚才我们的专家们在探讨了宇宙原来是一个生命共同体，我们每个人都应该怀有著爱和感谢。这样的一个理念我们如何去落实？正如老法师所说的，一定要从宗教教育方面来著手。我们这一次的座谈会，著重探讨如何在宗教教育方面著手，以及怎么样促进宗教之间的和谐、合作。我们现在有请，日本三重大学人文部教授儿玉博士来发言。
　　儿玉博士：首先我很荣幸接受您的点名。在这个环节里我首先想请教的是，实际上是一个总的、大的问题里面分的两个小问题，想请教。首先，第一个问题，我知道大师长年主要以澳洲为基本的活动基地，在那儿展开很多的活动，和参与很多教育方面的具体工作。据我们所知，澳大利亚是一个国土比较广大，而且有多民族、多种宗教共存的这么一个社会。身临这种社会，在您具体开展很多活动的过程中，我想请教您是怎么，就是具体到佛教，可能当然那边最主要的是以基督教为占多数，在澳洲的日常中，佛教是如何与以基督教为主要教徒居多的各种教派之间，实现各种各样的交流和对话？以及怎么对於一些有纷争的问题，来解决这些问题？这是首先第一个问题。就是您能够在那儿很顺利地开展工作，有没有什么秘诀？关於这个，希望能够得到指教。
　　另外第二个问题，还是宗教方面。就是像主要是目前比较凸显的问题，就是中东，在中东也是存在多种宗教的、非常剧烈的这种争执、争端。目前正在进行的也是由伊斯兰教，主要是由伊斯兰教派和犹太人的以色列之间的，还有多种的周边很多小的教之间这些争端。做为大师来说，做为法师，您是如何去看待目前发生在那里的各种各样的争端？您认为我们应该怎么去看待？请您指教，谢谢！
　　净空法师：指教不敢当。这确实是摆在我们当前很严重的问题，也是必须要解决的问题。早年，我是从九八年到达新加坡，九九年我们就感觉到，宗教的团结，化解争端，这是当前很重要的一个课题。我们就主动去拜访新加坡各个宗教，我们用的方法就是佛在经典里面教给我们的「四摄法」。佛教的四摄法，就是现在人所说的公共关系法、交际法，人与人之中应该要怎样的往来。
　　佛跟我们讲了四桩事情，第一个是「布施」，四摄法里面的布施，跟六度里面的布施意思不相同。六度里面的布施最重要的是放下，是教你放下，那是对自己修学是有很大的帮助。而四摄法里面的布施，用现在的话来解释，就是多送礼、多请客，人与人之间往来，所谓是礼多人不怪。
　　第二是「爱语」。爱语，用现在的话来说，就是真诚的关怀，真诚的照顾。
　　第三个叫「利行」。利行的意思，我们起心动念、言语造作决定对社会有利益的，绝对对一切众生有利益的，不分国家，不分族群，不分宗教，普遍都有利益。绝对不能说对我有利益，别人利益就不管了，对我的国家有利益，对我的族群有利益，这个不可以。如果说只对我，把别人疏忽掉了，对我利益就伤害到别人利益，这不能解决冲突，这是制造冲突。
　　第四个叫「同事」。同事，我在讲经的时候解释，我们要跟上帝同事，我们要跟佛菩萨同事，我们不能跟人同事；人都自私自利，都争名夺利，不可以跟他同事。我们跟上帝同事，上帝爱世人；我们跟佛菩萨同事，佛菩萨大慈大悲。所以用慈悲，用神圣慈悲的爱心来跟佛菩萨同事，帮助一切苦难众生。
　　所以，我们就主动去访问新加坡九个宗教，我们完全用平等心、恭敬心。我们到达别人的教堂，我们也像对佛菩萨一样的礼敬、礼拜。四摄法里面讲的送礼，我们每个宗教在当时我们送十万块钱的礼，这个钱送给他们，帮助他们办慈善事业。因为有许多宗教他们办的有孤儿院、有养老院、有医院、有学校，所以我们都去帮助。我在那里做这个事情，确实是把这几个宗教都团结起来了，诚心诚意来交往。当时佛教界里面有些同修提出反对，他说你是佛教徒，佛教信徒的供养，你怎么拿去给外道？我就告诉他，我说我们佛教要不要办社会福利事业？要不要办养老院？要不要办孤儿院？要不要办医院？他说要，是应当的。我说人家都办了，人家都办得很好，人家办，我去投资做股东有什么不好？我加入了，我说他办就是我办，我办就是他办，何必要分彼此？
　　既然也要办，我们就全心全力去投资，去帮助他，这样大家心也就平下来，也就真正了解了。只要是利益社会，帮助社会安定，促进世界和平，化解一切的误会，这些事情是我们自己的事情，我们要做。尤其佛法里面常讲「慈悲为本，方便为门」，慈悲是心，如果没有方便，慈悲是抽象的，是毫无意义的，所以必须要有方便。什么叫方便？方是方法，便是最适合的；换句话说，方便就是最适合的方法。什么适合？现前适合，不是过去适合，也不是未来适合，现前最适合的方法落实我们的慈悲。我们要团结全世界的宗教，全世界不同的族群，我们希求这个地球健康，地球上的社会安定和平，然后才会有繁荣，才会有兴旺。我们希望我们好，先要希望别人好，别人好了，我们自然就好。如果说希望自己好，没有想到别人，这个日子永远都是难过的。所以在新加坡，我们就展开这个工作。
　　九九年新年的时候，我们在寺院里面，我们就想到这是一年当中第一个节日，最大的节日，人人在这个节日都能够家庭团聚。但是，你想想孤儿院的孤儿，想想养老院的老人，他们多可怜！所以，我就想到我们吃团圆饭，我说我来请客，我把他们统统都请来，我们一起来过年。我们请客，我们正式发请帖，孤儿院的孤儿，养老院老人，一生可能都没有人正式邀请他。我们这个请帖给他，他感到非常温馨，这是精神上的帮助他。在九九年我们请了三千八百人。我们请新加坡一位部长做我们的主宾，做我们的贵宾，这第一年做得很成功，也邀请了九个宗教，他们都来参加，大家看了很欢喜。完了之后，告诉我：法师，我们明年还做。我说好，明年欢迎你们大家一起来做。
　　所以，到二０００年（两千年）邀请的人数就到八千人，新加坡的总统，纳丹总统，出席做我们的贵宾。我们名义上给九个宗教，九个宗教共同来做这个晚会，做共同的晚会，所以这样子把宗教团结起来。在同年我也想到，宗教与宗教之间，就是人与人之间，为什么会有矛盾？彼此不相往来，这是最可怕的。彼此不相往来，就互相猜疑，我猜你，你猜我，越猜越错，所有一切误会就这么样造成的，矛盾是这么造成的；换句话说，灾难也是这样造成的。所以，一定要通，一定要沟通。沟通最好的方法是我们一起组个团去旅行，所以我就邀请九个宗教这些领导人，每个宗教两、三个人，我们组成这样一个团到中国去访问。很难得，中国国家宗教局接待我们，我们在中国旅游十六天，这十六天我们生活在一起。天天都在一块，交谈的时间就非常长，彼此才真正沟通，真正了解。从日常生活谈到宗教的这些仪规，宗教的教义，无所不谈，这样感情就加深了。
　　我在第三年，第三年是新加坡总理吴作栋先生接受我们的邀请。新加坡是内阁制，实际上的权力是在总理手上，不在总统。所以为了安全的关系，他就限制我们，希望人数限制在五千人，不要超过五千人，因为我们估计会超过一万人。虽然这个限制，实际上参加的大概有七千多人，所以这个会很兴盛。在第三年，有外国的客人来参加，有印尼的、马来西亚的、柬埔寨的、泰国的、越南的、菲律宾的，都有这些宗教徒来参加。所以这个活动就逐渐逐渐扩大了，影响面就大了，这是第三年。我跟印度尼西亚结的缘可能也就是在这一次，因为印尼回教的一个代表他来参加我们的晚会，回去之后没有多久，他就担任印尼宗教部的部长，他就顺利的担任了部长。我们一见面，一见如故，非常欢喜，这个缘可能是从这个地方结的。
　　我们根据新加坡这三年的经验，澳洲那边多元文化部也知道这个事情，多元文化部的部长也是移民部的部长，他就非常欢迎我到澳洲去。我到澳洲去，他给我一个特别的签证，大概好像是国家尖端人材的签证。我已经这么大的年岁，七十多岁了，给我这个签证一般人都感觉得意外，希望我在澳洲能够帮助他团结族群、团结宗教。澳洲这个工作做得很有意义，而且做得很好，国家来主导，而由学校来推动，这个很难得，非常非常之难得。所以我对於格里菲斯大学，他们在推动宗教的团结，昆士兰大学他们是有教授、学者在推动「消除冲突，促进和平」，我对他们都是全心全力的协助，来推动这个工作，这是在澳洲做的。
　　但是澳洲也有相当的困难，难在什么地方？信仰宗教的人不多，大概在全国信仰宗教的人，人口比例只有百分之二十几；换句话说，还有百分之七十多的人不相信宗教，甚至於还有排斥宗教的，这是会做得比较辛苦。但是宗教的联系我们有经验，所以也做得也相当有成果。
　　这一次印尼来邀请，第一次到印尼去，是印尼副总统发的邀请函。我们一下飞机就到总统府，跟副总统见面，他跟我提到印尼社会不安定，第一个问题是社会不安定，第二个是经济上的问题。我跟他谈，我说社会不安定是第一大问题，经济是属於第二，只要社会安定了，国外投资的人就多了，你的经济会起飞，所以应当把社会安定的问题摆在第一。社会安定，他也想到了，他说印尼信仰伊斯兰教的，占全国人口百分之八十五，另外的还有天主教、有基督教、有印度教、有犹太教、有佛教，佛教的人口大概有七百多万人。
　　我这样一算，印度尼西亚信仰宗教的人应该是在百分之九十五的样子，那这个国家要推动宗教教育是非常好的环境。所以我向副总统建议，向他们国家高级领导人，还有宗教部长，我也在那里邀请印度尼西亚六个宗教里面一些代表，我请他们吃饭。我们在一块交流，谈得非常融洽，非常欢喜，出乎我意料之外。我说印度尼西亚能够推动宗教教育，是个很理想的环境。尤其我没有想到，这一次他们总统来邀请我，所以我们预定二月十七号去访问印度尼西亚。我想要把我这些想法给他们建议，希望印度尼西亚推动宗教教育，用宗教教育带动家庭教育，带动学校跟社会的伦理道德教育。他们有这种热忱，尤其六个宗教都能够配合，非常难得。他们能够做好，给全世界做个和平安定的好榜样，那是无量功德。所以这次我是很乐意接受他们的邀请，我去访问，做第二次访问。
　　主持人：刚才儿玉教授还谈及中东问题方面，我们应该如何去对待？
　　净空法师：中东问题是一样，回教徒实实在在讲，回教里面有极少数的极端分子，大多数回教徒都是爱好和平的。我跟他们的接触很多，所以那是很少数。但是如果通过伊斯兰《古兰经》的教育，现在这些人是感情冲动，他不知道真主是怎样教他的。如果能够推动《古兰经》的教学，大家都知道穆斯林应该怎样学习真主的教诲，这个问题就解决了。所以交流非常重要，密切的往来非常重要。
　　石井牧师：听了您讲到这些关於各个宗教之间的交流的必要性，我有很切身的感受。另外有一个问题是希望一定能够听一听法师的教诲。您可能了解，基督教在日本是属於一个小教派，虽然它是世界范围内的一个主要宗教，但是在日本真正的基督教徒只占日本总人口的百分之零点零一，也就是说一千人里头还不到一个人，这么个比例。一千日本人里能有一个，有时连一个都没有，是这样的一个比例。
　　它虽然是这么一个很小的比例，但是正像您也了解的，基督教在我听了您说到，各个教派之间应该是求大同、存小异，这样一个关系的时候，我想到的是基督教这个教。当然目前所说的日本的基督教，更主要的、占更多的成分，和它的教义的偏向性，它是从第二次世界大战结束以后，直接由美国流入的成分更多。也就是说这个宗教（实际上也是像大家所知道的），它具有很强的排他性，尽管它的人数占少数，但它始终认为必需要时时提醒自己，也是这样去宣传，也是这样去传播，认为我这个教才是最正统的，或者说我这个教才是真正的宗教。这个本身就对於您刚才说的，关於大家应该共同拥有爱心，多交流，实际上应该是一个矛盾的显示。这是一个我意识到的问题。
　　另外他说，我相信待一会可能中西先生会提到关於日本的佛教徒的问题。我是不好下定义，因为日本几乎，如果说佛教徒的定义是什么，这个不好说。因为日本在日常生活中，几乎人人都会跟寺庙产生联系的，也就是说日本人是结婚去寺庙，死了进教堂，日本普通的习惯是这样。当然年轻人现在结婚也去教堂，有这样的，但是总体的、传统的做法是结婚是按照日本式的进寺庙，是以佛教形式，然后死后基本上葬礼都是西方的宗教形式。从这点上来说，日本本身这些定义都很难下。我想请教的问题是，在您强调各个宗教之间进行交流的前提，是应该尽量多去主动的了解对方，发现对方的优点，互相交流的前提才能够成立。也就是说我理解成，也许像孙子兵法说的知己知彼，才能够寻求一个共同的东西。从这个意义上来说，日本的宗教比较有它具体的一些困难。
　　我很荣幸我能以这种非常小的形式，和个人的身分受到您的邀请，来亲自听您就很广泛的话题来进行教诲，这个我荣幸得很。但是我是觉得日本就不能够做到像您刚才讲到，在新加坡、在马来西亚实现的那种各宗教之间的交流。大的规模几乎没有，很小的、星星之火那种程度的，偶尔会有这样的事情。听了您讲到那边的事情，自己感到由衷的很羡慕。请指教，据您了解的日本的宗教现状，您认为我们像现在这种宗教的比例，以及各个团体之间，基本处於一种互相没有交流的过程这种状态下，怎么挑这个头开展这个活动？从我本人来说，我是希望大师下一回如果有机会来日本，能够直接指导和帮助我们联系起各个团体之间，就是扩大比今天的范围更大一点的不同宗教之间的对话。谢谢！
　　净空法师：这个现象在现代社会许多地区几乎都相同，就是在台湾、在新加坡，甚至於在澳洲，即使同样是佛教，每个道场彼此都互相不往来，都有自赞毁他，都有这些情形，这是末法时期很正常的现象。为什么说它是很正常的现象？他不学经教，这就是正常现象！他如果对於教理通达了，那就不一样了。就是说虽然是学佛，他是有名无实，没有真正的去学习。所以学佛，首先我们要了解佛是什么？如果对佛都不知道，都不能了解的话，这个学佛当然是迷信。社会一般大众说佛教是迷信的，我们也不能否认。为什么？在形象上来看，它确实是如此。跟从前完全不一样。
　　佛教传到中国来，甚至於说我们仔细去观察，你在经典里面能够读到，释迦牟尼佛一生他做了些什么？我们要明了。释迦牟尼佛一生在教学，经典里面记载，他每天讲经二时，印度的二时就是现在的八小时，每天教学教八小时，教了四十九年，所以它是教育。他教育的内容是什么？我们总结起来，不外乎三桩事情，第一个是教我们明了人与人的关系，第二个是教我们明了人与自然环境的关系，第三个是教我们明了人与天地鬼神的关系，现在人讲的不同维次空间生物的关系。这三种关系都明白、都清楚了，而且没有丝毫错误了，这个人就称之为佛，称之为菩萨。
　　佛，他的明了是圆满的，菩萨虽然明了，还不能讲圆满。所以佛、菩萨不是神仙，这个字的意思翻成汉语是觉者，是个觉悟的人，用现在话说，是明白人；佛菩萨是个明白人，凡夫是个糊涂人，不明了事实真相。真正明了了，他的思想就正确了，他的言语、行为必然能够顺乎大自然运行的法则。大自然运行的法则，这叫道，随顺自然规律就叫做德，所谓道德。今天道不明，大家迷惑了，德就没有了；德没有了，随顺烦恼、随顺习气。尤其是现在一般学校教育，这个教育太可怕了。
　　我在美国住了十五年，有些美国教授我们常常在一起聊天也谈到，我说美国的教育是不是从幼稚园，就开始教竞争？他说没错，就教竞争。我说你知道吗？竞争再升级就是斗争，斗争再升级就是战争，现在的战争是核武战争、生化战争，战争的结果就是世界末日。我说这种教育的理念，教育的方法是走死路，不是走生路！东方圣贤的教育跟你们恰恰相反，从小就教什么？教你礼让，教你懂礼，晓得让别人。人人都知道礼让，这个世界多美好，所以这是一条生路。这是东、西方教育思想根本不相同的地方。但是今天西方科学技术发达了，强大了，人就迷失了方向。
　　西方现在也遇到困难，科技发达不能解决问题，带来的是痛苦，所以现在要到东方来寻宝，要来找解决的方法。东方人自己不自觉，要迷信西方，麻烦在此地。所以归根结柢，教育还是非常重要。现在我们好处在哪里？好处在今天有高科技，如果我们能够，说实实在在话，在今天整个世界能够有二十个人到三十个人，真的像佛菩萨一样，心包太虚，量周沙界。能够爱世人，能够爱众生，我们组成一个小团体，我们自己拥有一个卫星电视台，我们轮流讲。每天在这里上课，对全世界人民上课，上课的内容是什么？内容是各个宗教的经典，让你信仰什么样的宗教，你一定要深入你自己的经典。神、圣人教你怎么样想，教你怎么说，教你怎么做，人人都能依照宗教经典，这世界和平，所有问题都能够解决！
　　所以，即使在今天，像在中国大陆这么大的幅员，现在家庭教育没有了，学校教育、社会教育都脱离了伦理道德，宗教教育现在也有问题了，为什么？大家不研究经教。我常常跟我们学佛的同学们在一起谈，我说我今天能够有这么一点点小的成就，没有被社会染污，没有被淘汰，什么原因？天天讲经，每天讲四个小时，讲了五十多年。我讲，劝别人也劝自己，所谓是长时薰修，不知不觉的入了这个境界，而在这里面得到了欢喜，得到真正的利益，得到真正的法喜。中国古人常讲「一门深入，长时薰修」，这是能够真正脱离一切的染污，能够保持自己的纯净纯善的唯一的秘诀，那就是一门深入，长时薰修。
　　所以我们今天，今天是个多元的文化，是个开放的社会，我要学佛，我也要学其他宗教的经典，我了解，我能够跟他交往。我如果不认真学习他们的经典，我对他不了解，我没有办法跟他往来。所以，我的书架上就有很多宗教经典，我天天还在阅读。我跟他们往来的时候，我就占便宜了，我知道你，你不知道我，你吃亏了。你要跟我往来，你一定要去看佛经，这样子我们宗教之间就通了，误会就化解了，歧视就不会有，对立也不会有。
　　所以说是内心里面的和睦，我常常讲，内心里头把自己对一切人事物的对立放下，矛盾放下。我们对恶的人也要爱他，要知道他是一时迷惑，一时糊涂，一时的误会，那不是他的本性。他的本性是善良的，他的本性是慈悲的，他的本性跟佛一样，充满了智慧。这就是《三字经》上所讲的「苟不教，性乃迁」，他没有接受到良好教育，他被社会染污了。今天社会是个大染缸，掉在这个社会不被染污的话是不可能的事情，决定不可能，这是我们深刻了解的。我们能够没有被染污，就是天天在经教上，天天跟圣贤人接触。所以我自己，我已经差不多有四十多年没看过电视，没有看过报纸，电视、广播这个东西统统都离开了。这四十多年当中我只有经典，除佛教经典之外，其他一切宗教经典陪伴著我。
　　所以，我知道在今天这个时代，唯有宗教教育能够挽救这个世界。宗教信徒、宗教师能够联合在一起，那就真正是上帝的使者，来拯救这个世界。这是我所期望的，我也是在世界上各个地方联络各个不同的宗教。但是我说出来，大家都能够接受，都有共鸣，所以我觉得宗教的团结，推动宗教教育是很有前途的。
　　中西随功教授：日本的佛教人口，实际上是有很多的佛教人口，但是真正的每天作为必读功课，每天读诵佛经的人，并不是很可观的人数。直到近年，也就是最近刚刚通过很多具体的和细致的传播工作，终於有很多人意识到，每天读诵佛经对於一个人的精神成长和精神健康，以及精神卫生是多么重要的一件事情。所以在我们日本佛教界，现在就是这两年的成果比较可观。我自己本身也是从地方每个月至少要赶来东京的总会，就是关於解说和如何读诵佛经这个专门的经验交流会这类东西，我每个月至少要到东京来亲自参加一次。然后从这里得到的新的启发和新的启示，我又回去要传播给下面，在这方面总是有了一个很好的开端。
　　现在这次能够接受法师的邀请，又能够到您身边来亲聆您的教诲，对我来说，对我们整个教派来说，都是莫大的荣幸，而且也是很值得珍惜的、为数并不多的机会。所以今天在这儿通过这些交流，得到了很多好的启示，我愿意把我在这儿所得到的和体会到的，能够贯彻到我从今以后的具体的活动当中去。另外，我听了您讲了以后，我就觉得我根本不应该满足於目前这种比以前状况有好转的现状。而应该更加的扩充，向更广泛的对佛学有兴趣，或者是佛教徒但是没有具体落实应该做的行动的这些教徒们，更多的去讲解读佛经的意义。我自己也通过您的教诲，我明白了我不光要读这些东西，还应该对其他的、身边更近的一些宗教的教义，有最基本的了解。我也希望我自己从此以后开始这方面的学习。谢谢！
　　儿玉博士：法师刚才反覆强调的，简单的按照自己的理解来说，就是说一个人、一个宗教工作者，如果是佛教徒对佛经应该有非常透彻的理解，当然是通过不断努力的学习和研究，应该有非常透彻的理解，到那个时候你会有一个新的境界。这个道理我觉得很精辟，而且能够理解。我想再请教的问题就是，在我所从事的研究和具体的从事争取世界和平的运动过程中，有很多宗教学派参与进来，这是个很有意义的工作。在这个过程中大家也意识到，不光是自己身体力行的进行参与这样的工作，同时要普及所谓的（您刚才反覆强调的）宗教教育，这个环节是不可以放松的，因为这是培养后续人材的一个很重要的环节。
　　在通过您刚才讲的所有问题里头，我希望在一个问题上能不能更加具体的得到您的教诲。如果在一个不是很广泛的范围，比如说是同一个地区，或者同一个城市里面，它同时并存著两个、三个不同的教派，不同的宗教。所谓的宗教教育，它的具体的东西应该怎么去教给人们，不同的宗教、不同的信仰的人们，如何通过受宗教的教育达到一个和平共处，大家共存共生的这个理想状态。希望就这个问题能不能具体的给我一点指点。谢谢！
　　净空法师：我们在这些年当中，与许许多多宗教交往，我们有一个共同的理念，那就是「爱」。因为像佛法，佛法讲「慈悲为本，方便为门」，慈悲就是爱。佛家为什么不说爱，说慈悲？慈悲是理性的、理智的；爱里面有感情。所以，爱会变质，爱会变成恨，但是慈悲这个爱是绝对不会变成恨的。所以，佛用慈悲，不用这个爱字，他是基於智慧，基於理性。
　　基督教、天主教、犹太教可以说是一家人，我曾经有一次在新加坡，有个朋友请我吃饭。在座的有从南非来的几个欧洲人，他们就提出一个问题，就问到这三个教的关系，问我的看法。我举一个比喻，我说犹太教像帝王时代的皇上这一派，天主教是皇后这一派，基督教是太子这一派。他们听了之后点点头，他说你比喻得很恰当。我说他们是一家，是一家三派。我跟他讲，我说他们的经典都是一部《新旧约》，犹太教学的是《旧约》，天主教是《新旧约》都学，基督教偏重在《新约》。这部书里面最重要的一句话就是「上帝爱世人，神爱世人」，我说这是共同的，最重要的。
　　伊斯兰教，我们看到《古兰经》每个重要的一段经文的前面，一定有「真主确实是仁慈的」。所以，我们把许许多多宗教的典籍会合起来看，「仁慈博爱」是所有经典里面统统都有，我们就以这个为中心，我们就可以能够在一起合作。再看看，宗教最后的目的都是教人离苦得乐，所以它的宗旨是个爱相同，最后目标是令一切众生离苦得乐也相同；宗旨相同，目标相同，宗教怎么能说不能合作？哪有这种道理！所以决定是可以合作的。只要我们了解自己经典，读其他一切宗教经典，我们就知道这是一家人。
　　所以我常常讲，全世界的宗教徒都是一家人，不是亲兄弟，就是表兄弟，就是堂兄弟，统统是一家人。一家人变成不认识了，就是彼此不往来，彼此不往来变成陌生人，不知道所有宗教都是一家人。我这些谈话在日本也被中村康隆老和尚肯定，老和尚告诉我们，他接见我的时候告诉我们，他说全世界所有宗教创始人，统统是观世音菩萨的化身。那一天桥本也看到，桥本告诉我，老和尚一生都没有说过这个话。那天你也在听，是不是？这是老和尚肯定的，全世界信仰宗教的都是一家人，都应当把神圣的爱从我们自己本身发扬出来，发扬光大。我们代表佛菩萨，代表上帝，代表神圣去爱世人，去帮助世人，去把世人的苦难解救出来。
　　主持人：好，非常感谢净空老法师，以及我们三位专家这么精彩的座谈。我们今天谈到，如果要解决社会这些严重的问题，必需要宗教之间合作，宗教之间必需要往来。而往来，必需要大家互相学习大家的经典，建立在仁慈博爱这个宗旨，以大众离苦得乐为目标。我们相信通过我们共同的努力，一定能达到全世界的宗教的合作，以及世界的和平。我们也期望著，正如刚才石井牧师所讲的，我们期望著在日本也同样能够见到，像新加坡、像印尼这样子的宗教融和，宗教合作，能够共同推广宗教教育，使我们世界真正达到和平。我们今天非常感谢四位专家这么精彩的座谈。谢谢。
            

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