柳智宇：出家者说（二）

莺歌

2018-07-20 15:13

哲学/北京大学

这是我出家八年来第一次接受记者采访。

柳智宇：出家者说（一）

C=记者

L=我

理想与选择

问

C：

小时候自己性格是什么样的？

答

L：

从小没有什么玩伴，喜欢自己玩。同学们玩的游戏，我不太感兴趣。可以说是比较孤独的一个人，也不知道怎么跟人相处，但其实内心潜在着要寻找一群伙伴。高中时有一些好朋友，但总感觉还有隔膜，难以进入彼此的内心深处。直到遇到佛教，才找到真正能懂得自己的一群人。

问

C：

当时的职业理想是什么？

答

L：

小时候想当一个科学家，研究出一种能够让人不会死亡的药物或者相关的技术。后来觉得好像不太现实，就想做一个数学家。高中的时候，我想数学家又不够，不是我真正想要的，好像太局限了。我希望对整个人类的文化能够有所帮助，所以其实数学只是我的一个切入点。我当时觉得，做一个数学家可能是最没办法的事情。其实我是想从数学进入，把整个人类的文化做一个梳理。我觉得后来选择出家，其实跟我一贯的思路是相通的，它并不是一个突然冒出来的选择。

问

C：

有些人认为您出家十分可惜，他们的顾虑在于，您在数学方面的天赋和成就已经有目共睹，而佛法上的造诣并非一日之功。您有没有过类似的担忧？

答

L：

其实成为一个数学家和在数学竞赛中获得好成绩是不一样的，只是可能有一定的关系。因为高中数学竞赛相对来说不那么复杂和艰深，而且其中很多地方的美感还是比较明显的。但是再往上去走的话，要付出加倍的努力。因为我们高中学到的知识基本上都是19世纪之前产生出来的，当时数学发展处于一个黄金时期，这些知识是能够给人内心带来喜悦的，但后来的数学发展中有些地方特别的艰深，是一般人难以理解的。所以我觉得，假设要想成为一个数学家的话，在这个时代，光靠奥数还是很不够的；但是如果以数学为一个基础，把这种数学的方式放到别的领域，这种理性、严谨的思维训练对每一个人的帮助是很大的。这种数学思维对我的影响很大，学佛法的时候我也会比较严谨，容易把概念理解得比较清晰，不会随便地搞一些联想。另外，数学里面体现的对于自然本质的一种洞察是非常重要的，与佛法里面讲的智慧类似。

问

C：

您最早被国学吸引是什么时候？

答

L：

那是小学的时候，基本也是我对数学开始真正感兴趣的时候。在此之前我特别在意老师的表扬和批评，可能一节课就专门冲着老师的表扬——表扬了，我心里就特别舒服——这种状态其实自己内心是不太满意的。当时，最开始带我走出来的是数学，后来我走数学这条路大概也是这个原因，但它对我并不是意味着一个考试成绩，我爱的是内心的一种东西。我当时参加了刘嘉老师办的“明心教育”数学培训班，从中感受到了一种超越了人世间得失的东西，感受到数学的美。刘老师讲课的时候会和传统文化相结合，他一般上课之前先去讲一段《老子》或者《论语》，他先讲那背后很深刻的一种哲学，然后再讲数学。当时就觉得研究这个应该很幸福，很吸引我。

问

C：

从您的自述中看出，一开始您的思想更偏向于老庄，后来是怎样走到佛法上的？

答

L：

道家特别强调个体生命的自由，但当时我就觉得自己挺不自由的。因为在学校里面，虽然学习数学，但很多地方还是会被各方面的压力左右。包括在初中的时候，和大家一起作弊等事情还是常会有的，所以虽然当时觉得数学好像给我提供了一片小天地，但是并不能够让我去做一个真实的自己，去达到一个能够让自己满意的生命的状态。后来读到《庄子》之后，觉得打开了一个新世界，对他精神的那种超脱自由特别地向往。

其实当时最开始读到的是我妈给我买的蔡志忠的漫画，先读的是《佛说》，也接触了六祖慧能大师的“菩提本无树，明镜亦非台。本来无一物，何处惹尘埃”，很喜欢。但当时对道家更感兴趣：道家是直接把这种生命自由解脱的境界讲得非常清晰，令人神往。《庄子》通过很多比喻告诉我应该怎么去生活，应该成为一个什么样的人，怎样的生命状态是自己会满意的，所以后来就在大概三年的时间中把它作为一种信仰，依此去生活。

后来转向佛法的一个原因是，我发现道家比较少地去谈怎么去和其他人相处，而我好像并不是一个满足于只在自己世界里快乐的人，我是很渴望去走进别人的世界的。再就是，《庄子》第一篇不是逍遥游嘛，当自己遇到人生的一些挫折和苦难的时候，发现逍遥不起来了。我在高三时眼睛也不舒服，还有咽炎，在这种状态中我就感到生命的局限性，非常的痛苦。这时候我就发现，此前得到的那种自由、那种解脱的快乐还是依赖于很多因素的，自己很难真正地不依赖这些因素去获得一种内心的自由。我当时觉得道家好像很难真正地解决我遇到困境时的问题，虽然它可能在平常的状态下能给我很大的帮助。所以这个时候，我就在寻求另外一条道路。

高三的暑假，我听到一段《心经》的音乐，当时就觉得特别地被触动：“观自在菩萨行深波若波罗蜜多时，照见五蕴皆空，度一切苦厄”，我觉得我就蛮苦的。虽然不懂什么叫“照见五蕴皆空”，但是对这个也挺向往的。佛教敢于直面生命的苦难，不会先告诉你人生就是快乐的，它告诉你人生确实有很多苦，不会去掩饰太平，“敢于直面惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血”，这一点和我当时的内心状态是非常契合的。然后它告诉你怎么去慢慢地走向解脱。

后来大学阶段，我听了一些哲学系的课，特别是张祥龙老师的课。我觉得他把中国传统文化讲得特别清晰，而且和西方的一些哲学相结合，我很感兴趣。听完他的课之后，我对佛法生起了很大的信心，觉得这么多哲学中，佛法是最好的。再一个，就是遇到了一群非常好的学习佛法的朋友，让我感受到了佛法这种慈悲的力量——一个是智慧，一个是慈悲。我感受到之后，觉得这是我真正想要的，它能告诉我应该走一条什么样的道路，才能真正让自己获得内心的自由，也能帮助别人获得内心的自由。

问

C：

您怎么看北大和北大人的特点？

答

L：

北大人相对来说更愿意去谈理想的一些东西，我觉得这点是很好的。我在离开北大之后，才更感受到理想的可贵，就是说一个人的理想在他人生中的一种价值。但另外一方面大家的实践力不够，导致有的人慢慢就屈从于现实了；还有一部分人坚持去实践，但遇到很多阻碍，内心很纠结。其实并不是理论或理想不应该谈，而是要加强实践，认识社会现实。

另一方面，北大是一个过度竞争的场域，这里的竞争比社会上还要激烈。如果你经常和那些牛人、学霸们比较，你很容易迷失自己。重要的是要明白自己想成为一个什么样的人、想做成什么样的事情，然后敢于尝试。同时不要太理想化，要找一个适当的下手处。北大人的实践力不够，又往往孤高，常限于理想或理论的思考当中，不知道怎样组合各种资源来把事情做成。一个人要能够跟大家打成一片，这样比较好，所谓“和光同尘”，同时要保持自己心灵的一种独立的空间。另外不要常常挂念着自己过去的成就，而要多去做一些踏实的小事。

问

C：

如今出家研究佛法是在实现您的理想吗？

答

L：

实现理想包括佛法的研究和教学。不仅是研究高深的理论，还要让它能更好地走入寻常百姓家。

坚持与改变

问

C：

在您出家后，一直没有主动向外界公开过自己的修行生活。进入龙泉寺这几年中，您在生活与思想上具体发生了哪些转变？

答

L：

转变是很大的。我觉得学到了很多东西。我首先经历了一年左右的预备期，主要是适应僧团的生活和修行方式。在这期间，我们以劳动为主。我参与了工地劳动，也体验过耕种，为大众做饭，以及盛饭，我们叫做行堂，在值班室处理各种物品的收发和接听电话留言，我还负责教导过年龄较小出家的同学。在劳动中体验到生命的厚重感，非常的踏实。当我们彻夜工作，完成一座楼房的封顶，当我自己炒出的菜被送到几十位出家人的钵中，我感受到一种深切的满足感。我也能理解农夫和工人们的心情。我觉得这是一种很难得的体验。

其后的一年，我剃度成为沙弥，听了许多僧团安排的课程。当时我还负责龙泉寺博客的写作，通过采访和编辑文稿，了解了许多人的生活，了解了寺院的方方面面。当时僧团安排的课程比较浅，可能主要针对初学者，我并不满足，于是和几个同学组织了一个学习小组，一起研讨《菩提道次第广论》，并得到了几位法师的指导，比我居士阶段的学习要深入得多。

《菩提道次第广论》是影响我最大的一部佛学典籍。我高中时就在思考人类文明冲突的问题，因为911事件和美伊战争的刺激，我觉得世界并不太平，我希望从文明的融合与会通上探索出一条道路。当我遇到这部书时，我觉得触摸到了自己一直在追寻的东西，似乎看到了问题的解决答案。所以我并不是仅从佛教的立场来看这部论，而是希望发掘它对人类文明的价值。这部论目前的研究，我觉得还是很不够的。我希望把它与汉传佛教相结合，与现代的哲学、社会学、心理学、教育学、科学、比较宗教学等学科相结合，开显人类心灵提升的蓝图。

2012年底，我和几十位同学一起前往广化寺受戒。受持戒律，成为比丘，是正式出家身份的开始。随后的三年，直到2015年底，我主要参与了南山律典校释的工程，同时也学习了许多戒律典籍。参与此项文化工程，对我来说是一项挑战，也是非常难得的经验。戒律的学习，对我来说也是一次印象深刻的体验。通过学习律典，慢慢掌握戒律精神，了解佛教中各项制度、仪轨的历史和制定的原因，从中感受佛陀的智慧与慈悲。其后，我花了两个月时间学习《阿毗达摩俱舍论》。2016年前半年，我参与了龙泉寺藏经工程。

2016年下半年至今，我参与僧团的教学，主要负责受戒前后的教学工作，同时编辑了一些戒律教材。我很喜欢现在所从事的僧教育工作，我和许多学生都成了要好的朋友，时常受到他们的启发与感染。在这项工作中，我感到非常充实与喜悦。

问

C：

寺院生活的作息大抵是怎样的？与您之前的生活习惯是否差异很大？

答

L：

四点钟起床，四点半上早殿，七点钟左右吃饭，上午八点到十一点是工作或者学习的时间，中午大概十一点钟吃饭，然后午休一会，下午一点半起来。两点钟到四点一刻是下午的工作和学习时间，四点半上晚殿，六点左右吃晚饭，然后一般是晚上上课。九点二十就打板，可以休息了。这套作息适应起来也不是很容易，刚刚出家的时候早殿经常打瞌睡。

问

C：

您最近为什么开始研究心理学？如何处理其与佛法的冲突？

答

L：

心理学是我妈建议我去学的，我觉得也挺好，我高中自己也参与过（心理咨询），对这个领域有一定的了解。至于冲突，我觉得可以先接纳，然后再慢慢地把它汇总，而不是急于讨论是不是一样的，否则得出的结论往往是肤浅的。

但是我觉得佛法和心理学都是基于现象本身，它不是一种先验的概念去限定这个现象世界，它是基于经验，从现象世界出发，然后对它的结构进行讨论。所以我觉得，我们可以做一种现象学的还原，就是把佛法或心理学的概念都还原到现象本身，去体会它到底是在说什么，到底是一种什么样的体验，是如何发生的。我觉得从这个角度来看，它们其实是没有矛盾的，而如果要从概念上去探讨的话，可能就不太容易说得清。

问

C：

您对未来的生活有哪些的规划？

答

L：

一方面继续教学和研究。另一方面也有出书的想法，例如高中和大学时代的文集。佛教类的书我也编写了一些，但现在宗教类的出版审查比较严，不知能不能出版。此外，也有去欧洲参学一段时间的想法，我对法国梅村的一行禅师挺景仰的。我觉得他的书挺适合现代人的心理特点。总体上，我还是想保持低调一段时间，多积累，多沉淀。

问

C：以您这些年的学习，您觉得佛法的意义是什么？您认为应如何处理佛法与普罗大众的关系？

答

L：

佛法是系统、完整的生命教育，让我不会迷失在这个喧嚣的世界，是不断开发心的潜能，越走越从容，越走越有力量。佛法不在于外在的形式，而在于内心的慈悲和智慧。慈悲与智慧让我能走入他人的内心，让我能分享大众的苦乐。我遇到佛法以前是一个孤独的人，而现在我是一个非常热情的人，我渴望和每个在生命里相遇的人成为知心朋友，我能常常体会到与他人内心深处的联结。这样，他们都成为我生命中美丽的花园。当然，我也欢迎你们常来贤宇的花园走走。

所以当我转身之际，我发现身后是一片片清新的田园、秀丽的风景，充满了生机。这个世界上能有理解和支持我的人，能有和我一起走下去的团队和伙伴，这就可以了。即便这些也会失去，还有一样东西能陪伴我，那就是我的呼吸，时时刻刻都与我在一起，带我回到当下，走向心灵的自由。所以即便这一生我一事无成，只要我努力过，我依然会觉得非常值得。

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