孔子的当代解读与世界意义

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孔子的当代解读与世界意义

孔子的当代解读与世界意义（上） 王康 著名民间学者 王鲁湘：欢迎走进《世纪大讲堂》 这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。最近几年，孔子学院成为了各种官方新闻的重点词汇之一，其实不独是孔子学院，还有孔子奖、孔子节，一大堆和孔子相关的名词，孔子似乎一下子就成为了这个国家自上而下都想亲近的一个对象，那么这样一种现象是上层有意为之还是民间的自发推动？两千年后的今天我们重谈孔子到底有什么意义和价值？有关这些问题，今天我们很荣幸地邀请到了我们的老朋友，独立学者王康先生，大家欢迎！下在我们看一下大屏幕，一个介绍王康先生的短片。 专家简介：王康是执着的理想主义者，也是清醒的现实担当者，不论是对俄罗斯的关注，还是对新儒家的探索，王康践行独立思考与批判精神的契合，年逾花甲的他喜欢用“宿命”一词来概观中华民族百年以来的几次艰难选择，哀其不幸、痛其不智、耻其不耻，但他仍乐见古老东方的自我救赎，河清不可待，摩西或可期。 王鲁湘：老康，我们是老朋友了，而且我们在这个讲堂上也多次见面，是吧，有一个问题就是我们很多的观众一直都很关心的，就是像王康先生这样独立的民间学者，他的生存状况到到底如何？就是您怎么样的能够维持自己的独立的生存、独立的人格、独立的思想？在这样一个我们的社会环境中间怎么可以做到这一点？ 王康：靠一口气，人都活一口气，像我这种所谓的民间的那种学人，更得靠一口气，这个气就是孟子所说的浩然之气，所以我们前几年我们画那个画也叫《浩气长流》，靠这个气，当然也不是孤独的存在，其实也是蛮幸运的，就是我62岁以来，我尤其是40岁以后，我经历了我们这个民族的都经历过的那种风风雨雨，我深切地感受到我们这个民族好人不少，还有很多是高人、很多是义士、很多志士仁人，包括我们今天在座的朋友们，这是我对我所属的国家永远抱有希望的血肉文本，挺好，挺幸运。 王鲁湘：确实，今天我们看，可以说是高朋满座，今天要特别向大家介绍一下我们今天在现场的观众，很多的人都是王康先生多年的朋友，或者是王康先生思想多年的追随者，欢迎大家。 有一个问题我一直想跟王康先生请教一下，一个让我有点困惑的问题，我们知道在长安街的旁边，天安门的东侧，中国国家博物馆的北边，也就是过去中国革命历史博物馆的大门口，曾经突然一夜之间矗立起了高大的一座孔子雕像。 王康：九五之尊。 王鲁湘：对，九五之尊，孔子的一个青铜像，它的矗立是悄然的，谁也没有想到，然后早上起来，孔子就站在长安街边上。 王康：1月11号。 王鲁湘：1月11号，但是矗立时间不长。 王康：一百天嘛，整整一百天，4月21号又不见了。 王鲁湘：又不见了。 王康：悄然离去。 王鲁湘：有什么背景吗？ 王康：我真不知道。 王鲁湘：真不知道。 王康：其实不关孔子的事。犹抱琵琶半遮面，也挺好，总有一个琵琶嘛。 王鲁湘：我了解到一点情况，就是很可能认为孔子这个地方是不是有点不文不对题。 王康：孔子之道太大，天下莫能容啊，其实有没有孔子的像无所谓，中国有史以来就是吴道子的一个《孔子行教图》而已，孔子也是凄凄惶惶如丧家之犬，到处地游说、到处地流亡、到处地颠沛，跟耶稣、释迦摩尼一样，等等，他们是永恒，未必一定要有一个有形的一种形态，我觉得甚至我们可能还没到那个时候，我希望这个时候会很快到来。 王鲁湘：刚才我在开篇词里头特别提到孔子学院这个现象，那现在这也是我们中国向世界宣扬自己的软实力或者说核心价值观的一个符号，那么您怎么解读这个现象？ 王康：它至少不是坏事情，如果中国把秦始皇的像或者秦始皇的学院捐到全世界去，那可能是轩然大波，不是坏事情，孔子会被利用，一切人类的这种圣贤都会被利用，不是坏事情。 王鲁湘：我们在当今世界，在中国的21世纪，我们重谈孔子或者说重新回到孔子，到底是一个什么样的历史契机？到底是一种什么内在的一种东西在使我们从官方到民间好像都找到这样一个古典的思想符号。 王康：我们肯定处于一个世界性的礼崩乐坏的时代，甚至按照某些学者的那种感觉，我们面临一个人类共同毁灭的前所未有的危机，要拯救这个世界、要挽回人类的生命存在总得有一种办法，也许孔子是其中的一个可以设想的、可以期望的一个符号，说正面一点的，待会儿我会谈一谈我自己的看法，1915年，辜鸿铭被认为是一个怪物的、一个博通古今的中西的一个学者，当时就提出来能够拯救世界的就是中华文化的灵丹妙药，很多人根本觉得很可笑，东方文化他也是觉得东方文化可以救世，现在看起来有点这个味道了，不仅有点这个味道，也可能变成一个庄严的使命。 王鲁湘：好了，下面我们就以热烈的掌声欢迎王康先生演讲，他今天演讲的题目就是《孔子的当代解读与世界意义》，大家欢迎！ 解说：天不生仲尼，万古如长夜，在人类文明萌动的轴心时代，孔子一手缔造了中国人的基本品性，孔子思想为何能垂鉴至今？尊孔辱孔之间，阴谋阳谋之外，折射出中国人走向世界的哪些心态？王康主讲《孔子的当代解读与世界意义》——《世纪大讲堂》正在播出。 一、感受与判断孔子的时代特性 王康：我们今天的话题其实是很难言说的，某种意义上孔子是没法言说的，所以我想说是只是我个人的一些感受和一些思想的片段，所谓的要追求、要重塑一个真实的孔子的那个任务，也许是一个最不真实的任务，世世代代的人都要对孔子做出自己的判断、自己的分析，反过来每一个时代对于孔子的感受和判断其实也是理解这个时代的一把钥匙。 1949年是一个非常特殊的年头，刚好是孔子诞辰2500年， 世界以不同的方式，看似毫无关系的这些事件来祭奠了东方的这位圣人，我想起来，第一个就是1949年的8月1号，英格兰的作家乔治.奥威尔，发表了他的《1984》那本反乌托邦的小说，未来的人类将会在警察和监视器的这种严密的监控下，在独裁者的无处不在的监视之下动物般的生活，奥威尔是英国人，欧洲的文学家们经地两次世界大战，他们对欧的文明、对人类的未来是一种绝望的心态，这个以理解。 在这之前，1949年的6月30号，即将夺取全国政权的毛泽东发表了一篇重要的文章——《论人民民主专政》，这篇文章极其重要，毛泽东说，中国人终于找到了可以放之四海而皆准的普遍真理，当时指的是马克思列宁主义，用无产阶段的宇宙观来观察国家的命运，重新思考中国的问题，走俄国人的路，这就是结论，短短几句话，某种意义上，刚才我引述的这几句话就是62年以来我们中华民族在这个放之四海而皆准的普遍真理的指导下走运来的62年，‘放之四海而皆准’这句话出自儒家的经典，《礼记》的《祭义》里面的一句话，放诸四海而皆准，以前这个放诸四海而皆准是指的三皇五帝以来的、尤其孔子所开辟的儒家传统，那是放诸四海而皆准。现在这个放诸四海而皆准的对象变成了一种外来的思想体系，就马克思列宁主义，很明确地表示中国几千年的中国的思想文化传统到此为止，它被置换了。 1949年的8月28号，前苏联在哈萨克斯坦的草原的核试验基地爆炸了第一颗原子弹。 一个月以后，美国曼哈顿计划的主要设计师们在洛斯阿拉莫斯美国的国家核试验基地讨论了三天议决，最后决定在1950年发展氢弹，这样美苏两国就用他们的冷战和核战争的可能性，第一次绑架了整个人类，整个人类第一次走到了自己靠自己的力量自身毁灭的边缘。 还是在1949年的11月4号，德国的一位伟大的思想家，卡尔.雅斯贝尔斯发表了重要的一部著作，叫《论历史的起源及其目的》，雅斯贝尔斯的这个理论可以被看成是1492年麦哲伦、哥伦布这些西方的航海探险家们发现了新大陆之后的西方的思想家对于人类文化的重大发现，理论其实很简单，公元前800年到公元前200年，尤其是公元前500年左右，就是孔夫子所诞生的那个前后，在地球的北纬的30度的这一个区间，在黄河之滨、泰山之侧、在恒河两畔、在地中海沿岸到希腊半岛，同时地诞生了人类的几大文明的主要奠基者和继往开来的集大成者，孔子、苏格拉底、耶稣、老子等等。 解说：在雅斯贝尔斯的轴心文明论述中，孔子成为东方文明的重要集大成者，但也有人认为孔子始终是被专制皇权绑架的工具，尊孔骂孔、熟是熟非，王康主讲《孔子的当代解读与世界意义》——《世纪大讲堂》正在播出。 王鲁湘：雅斯贝尔斯认为轴心代告别了人类上古的几千年的文明，第一次实现了人类精神的重大突破，人类精神重大突破的意义就在于人类第一次东西方的几大文明的奠基者不约而同的发展出一种关于整个人类的存在价值和意义的一个思考、研究和实践的体系。 雅斯贝尔斯本人他经历了奥斯维辛集中营，他也看到了古拉格群岛，他也知晓了中国的文化大革命，他领略了20世纪特有的精神上的疾病，那就是狂妄、暴力、荒诞、虚无主义、集权思想。 他发展人类可以通过中国古圣人关于道德思索、求索和实践，发展出一种内在的体验性的思想和感受性的觉悟，从而行在真理的道路上，雅斯特别崇拜孔夫子，他就孔子给我的印象太深刻了，他说我不想为孔子捍卫什么、辩护什么，实实在在的孔子结我们大家，我们当指的是西方人，他是取之不尽的，我在时候经常纳闷，西方的主流思想家们对于东方的文明，尤其对孔子代表的儒家文明，作为一种主流的倾向和判断，他们总是给予极大的同情、期许和赞美。 我举个例子，18世经法国、欧的启蒙运动，那是欧的整个近现代文明的重要的一个阶段，它代表人物是伏尔泰，伏尔泰最尊重的一个人就是中国的孔子，他的书房上挂的唯一的一张像还不是耶稣，而是孔子的一个画像，就是吴道之的《孔子行教图》，伏尔泰以极尽赞美之能事，因为孔子第一对于中华民族来说，中华民族立于不败之地就靠孔子的思想，蒙元和满清两大外族，蛮族的力量入主中原，用军事力量征服了中国，但是最后他们被孔夫子的道德给征服掉了，他们被孔子同化掉了，这在人类历史上、欧洲历史上从来没有过的。 第二，他说在这个地球上，只在孔子构思了关于人类的无比美妙的一种前景，这种前景至今为止还没有被施行在这个地球上。 但是中国人并没有忘记1949年，不是所有人都忘记了孔子，所有的人都要和历史进行彻底的决裂，在一个人，唐君毅先生，1949年的9月28号，他在香港撰文纪念至圣先生孔子诞辰2500周年，唐君毅发现，孔子的世界是一个生机盎然、发育万物、既有天道流行又有温馨的人情冷暖的一个世界，这个世界完全通向耶稣的博爱、通向释迦摩尼的慈悲、也可以通向苏格拉底的真理之路，还可以通向穆罕默德的宗教的精诚之门。 唐君毅在这个文章里面还说，固然，中国的历史文化正在遭受挫折，但是中国的历史文化的大流还是在它的一定的方向，中国永远是孔子的国家，马克思永远不可能替代孔夫子在中国人民心中的信仰地位，顶顶重要的是我们不要失去信心，中国人完全可以依靠自己的力量和努力贡献世界以永久的正义、贡献世界以和平、贡献人类以文化和思想的进步。 我们中国有一种大的历史观，就是孟子所发明的500年必有王者兴的这么一个大的以500年为一个历史单元的历史观，孟子说500年必有王者兴，自文王到孔子500余岁，500年以后，孔子的思想经纬万端，但是它被谁继承了？我认为它被一个伟大的史学家司马迁所继承了。司马迁给自己所提出的任务是典型的孔子的一个关于历史的、关于文明的使命，那就是究天人之际，通古今之变，成一家之言。 又过了500年，中国进入魏、晋、南北朝、隋、唐，这个时候中国的文化重心转向了玄学和佛学，继承孔子的精神的主要是这500年间，中国灿烂辉煌的中国的文学、中国的诗歌，我举两个例子，陶渊明，结庐在人境，而无车马宣，问君何能尔，心远地自偏，渊明肯定主要受的是道路家和佛家的影响，但是渊明他的心里面，身心的灵魂的深处仍然是念兹在兹的儒家的那种？式的思想。 另处一个唐代的大诗人李白，李白曾经说，我本楚狂人，凤歌笑孔丘。李白肯定不是典型的儒家的一个诗人，他和杜甫完全不一样，但是他也在古风里面。他的重要代表作，也说得很清楚，大雅久不作，吾衰竟谁陈，他跟陶渊明一样，在隐居山林、在游走天下的时候，不能忘记儒家所强调的善恶是非。 再过了500年，就是中国文化的第二次高峰，就是中国的宋明理学，中国的宋明理学的主要代表人物几乎全来自民间，宋初三先生，孙明复、石介、胡安定，完全是民间讲学的知识分子，明代最有气象、最有风骨的两位人陈白沙和王阳明，他们的老师吴康斋完全是民间的攻苦啖食之士，至于文天祥、至于东林党人的高攀龙、刘蕺山、顾宪成、方以智，那是在死生呼吸之际以身殉道的儒家，儒家大丈夫，一直到近代，到了顾、黄、王的年代、到了康、梁的年代、到了现代社会，梁漱溟、熊十力、唐君毅、牟宗三们，一直在继承这个传统，这个2500年的儒家的道路统是一以贯之，并没有中断过。 二、被利用的孔子 有个人叫鲁迅，他曾经说，中国几千年的礼教就是阔人们的人肉筵席，中国的文化就是两个字，就是吃人，他还说过一句话，孔子是历代的权势者们捧起来的，这两句话其实真没有新意，这个不过是马克思列宁主义阶段斗争的一个文学版，但是影响极大，刚才我简单叙述了一下，中国的孔子的地位是不是这样？由阔人们、权势者们他们捧起来的，完全不是，历代的统治者们确实在利用孔夫子，我的解读是他们之所以利用孔夫子作为他们统治的合法性，他们是慑于孔夫子的崇高的地位，他的道德，同时他们也相当程度，作为一个中国人，或者作为一个人，他们也服孔夫子，至少他们附庸风雅，刘邦是第一个在曲阜祭孔的帝王，一直到康熙，万世师表的题写，中间的历代的皇帝，尤其是那些所谓的开明之君或者中兴之时世皇帝，基本上是祭孔，这个很自然，人类的这种伟大的或者神圣的思想。 从来都有被利用的命运，基督教也一样，罗马早期时代迫害基督教徒，连安插一个十字架的地方都没有，到了公元331年，君士坦丁大帝居然把基督教定为国教，此后欧各国的君主、皇帝、贵族全部要在十字架下跪拜，要认耶稣基督为救世主，很正常，一直到现在，挺好的，马克思主义没有被利用？马克思生前驰名大西洋两岸，那个时候就建立了一个马克思弟子们，建立了一个马克思教区，很多人自称自己是马克思主义者，然后后来就有更多的人作为马克思主义这个教区的红衣主教、僧侣、大法官或者是异端人士，然后享受他们不同的命运，马克思生前就曾经说过一句名言，他说我所知道的一切就是我从来不是一个马克思主义者。 解说：五百年必有王者兴，儒家的精神价值不容抹杀，从儒道之别到儒法之争，为何说秦皇的焚书坑儒不是孤立的事件？王康主讲《孔子的当代解读与世界意义》——《世纪大讲堂》正在播出。 王康：刚才我说了，人类任何一种伟大的思想，尤其是神圣的那种理想，常常有被利用，岂止是被利用，常常又被变形、被背叛的可悲的命运，但是正因为它是伟大、它是神圣，所以它才有被利用的前提和空间，反孔的人、批孔的人、讨厌孔子的人、反感孔子的人，从孔子生活的那个时代就开始跟他一起降临在世界上，孔子跟道家的那些高人们有很多对话，我认为实在太精彩了，凤兮凤兮，德何衰兮，你的德都已经衰减了，往者不可谏，来者犹可追，已而，已而，今之为政，殆矣，算了吧，现在为政天下的人是些什么人，殆矣，不以指望，？？说得更明白，滔滔者天下皆是也，都是为名而来，为利而去，你要改变天下，谁与与之？谁跟你去改变？你跟谁去改变？孔夫子回答的也很妙，孔子说，道之不行已知之矣，这个大道不行我也知道了，鸟兽不可与同群，但是我不可能和鸟兽在山林里面、田园里面跟鸟兽在一起，我消受不起，无非斯人之徒与而谁与，我不跟这些茫茫人海那些人民大从在一起去变更这个世界我跟谁呢？ 在这个意义上面，儒家和道家的区别就在于两点，第一就是，儒家孔夫子也知道天下是不可为，不可为而为之，还是得去做，在这一点上，儒家跟基督教的思想、跟普罗米修斯、跟西西弗、跟把以色列人带进埃及的摩西精神上是一样的，第二，道家的那些人非常的高明、非常的智慧，但是我觉得他们自私，他们可以忍，而孔子是不忍之心，天下事情我不能忍下来，我非得要就是求道，就是按照我的主张去希望天下这么做，反对孔子、反感儒家的还有一类人，那一类人是天生的乖僻、怪诞、狂妄， 比如盗跖。 1964年的春天，毛泽东突然发表了一首《贺新郎•读史》,在《人民日报》头版头条，《读史》有两句叫做盗跖庄？流与后，更陈王奋起挥共钺，盗跖是个什么时候人呢？《庄子》里面有很逼真的描写，盗跖一面脍人肝而棬之，吃着人家的心肝，棬就是大的碗，装在里面，一面痛骂孔子，毛泽东对盗跖的这种称誉不奇怪。 1973年的8月5号，那个时候林彪事件已经两年多了，将近两年了，毛泽东突然把江青叫去，他们也分居好几年，1973年，让江青手书一首诗七律，读《封建论》呈郭老，读柳宗元的《封建论》劈头就是这样，劝君少骂秦始皇，焚书事业要商量，祖龙虽死业犹在，孔学高名实秕糠，百代皆行秦政治，十批不是好文章。 郭沫若在40年代写了《十批判书》，还写了《甲申百年祭》，《甲申百年祭》被毛泽东，作为延安整风的重要的必读文件，而且毛泽东写信给郭沫若说，您的文章对我们太重要了，只嫌其少，不嫌其多，过了几十年，此一时彼一时也，《十批》不是好文章了，熟读唐人《封建论》，莫从子厚返文王，这首诗太重要了，其实这首诗才真地道出了毛泽东发动无产阶级文化大革命的真实的想法，研究文革，汗牛充栋，我认为这首诗是研究文革的一种最重要的、不能绕过的、最真实的一个历史文献，毛泽东在些的几个月里面，会见非洲的一个国家副元首，叫沙菲埃及的这个非洲副元首，我想他完全听不明白东道主对他说的话，毛泽东说秦始皇是国家第一个有名的皇帝，我也是秦始皇，我赞成秦始皇，我不赞成孔夫子，我是马克思加孔夫子，秦始皇比孔夫子伟大得多，秦始皇在中国的历史上焚书坑儒这绝不是孤立的，1933年的5月10号，那个时候希特勒掌权才一年，在菩提树大街，成千上万的柏林大学的学生们，在纳粹分子的组织下面，大规模的烧书，什么康德、歌德、黑格尔、爱因斯坦、托马斯曼，德国历史上的第一流知识分子的书基本上都被烧了，所有犹太人的书全部被烧掉，纳粹的宣传部长戈培尔博士在现场发表了一个讲话，火光冲天，他说在这个火光里面我们不仅告别了一个旧时代，我们还开创了一个新的时代，确实，希特勒、戈培尔、希姆莱这些人，他们所缔造的第三帝国，确实开辟了一个新的时代，他们向全世界向欧洲进行军事征服的时候，发动战争的时候他们的背后，从烧书到烧人，从焚书堆到焚尸炉那就是一步之遥，欧洲中世纪宗教裁判所在焚烧异端的同时，同时也焚烧了大量的欧洲的包括知识分子的各种各样的书籍，那个书也长的惊人，俄国俄罗斯在1805年公布了书刊检查制度，第三批秘密警察直接地干涉思想，干涉文学创作，然后俄国的包括果戈理，包括别林斯基，车尔尼雪夫斯基一大批作家、诗人都曾经受到过迫害。 但是人类历史上焚书坑儒的始作俑者肯定是秦始皇，肯定是法家，秦始皇开创了中国历史的焚书坑儒的极其恶劣的先例，留下了极其惨痛的教训，第一就是家天下，秦始皇有名言他说朕即始皇令，我就是第一个皇帝，传之二世三世万世以至万世而无穷，他只是因为他倒行逆施，因为它是十几年就跨掉了，按照贾谊的说法，他是仁义不施，攻守之势易也，第二，建立一个庞大的、以吏为师的官僚体系，金字塔式的建筑，就所谓西方人特别厌恶的、特别畏惧的东主专治的权力结构，从秦始皇开始；第三，横征暴敛，严刑峻法；第四，修建巨大工程，劳民伤财；第五，知识分子为敌，与文明为敌，焚书坑儒，厚今薄古，完全割断文明历史，割断人类的来路和去向。 和20世纪特有的那种所谓的现代狂妄（何其相似），所有的法西斯、所有的集权，包法家在内，他们都是厚今薄古，因为历史从他们才开始，其他以前统统的一团漆黑，儒法两家的所谓的那种斗争，毛泽东没有看走眼，确实，中国的文明史，中国历史某种意义上就是儒家和道家的不同的天下观、不同的国家观、不同的历史观点，可以说冰炭难容的这种交峰和斗争，简单说就是法家用权力、用政治充斥一切，儒家刚好相反，儒家要是用道德、用仁义来改变、来教化一切，用现代的语言就是法家是专制、是集权，儒家是自由、是文明。 解说：从儒家的终极目标上说，儒法之争本质是集权与自由之争，孔子思想在近百年的沉浮后，是否能焕发出新的光芒？王康主讲《孔子的当代解读与世界意义》——《世纪大讲堂》正在播出。 三、访谈 王鲁湘：从在家刚才热烈的掌声中间，我们可以看出大家对王康先生的刚才这一番演讲由衷的、发自内心的一种赞许，王康先生在演讲中间特别引述了司马迁写进《史记》的时候在《报任安书》里头写的那三句话，究天人之际，能古今之变，成一家之言，今天王康先生在演讲以及王康过去所发表的从多的一些著作和文章中间，我们可以看得出来，在当今世界，我们中国大陆的思想界、文化界，还有像王康先生这样的人，在做着司马迁所要求的或者说向往的这样一种工作，究天人之际，能古今之变，成一家之言，我们知道我们现在对孔子也好、对儒家学说也好、包括对整个中国的传统的思想文化也好，您对这样一个观点怎么看？就是在我们的儒家伦理中间、在我们的儒家思想的支配之下，有一种和资本主义的共同性，甚至可以产生出一种新形态的资本主义精神， 王康：马克思.韦伯对于卡尔.马克思肯定是一个大的反动，这个反动是一个划时代的，就是不是经济基础决定上层建筑，而反过不是上层建筑所谓的，按照我们的话就历史文化传统来决定它的现代化的形式、它的经济发展的道路，尤其是在东方，尤其是在中国。 如果说这种马克思.韦伯的理论有意义的话，就东方的这种文化、精神、道德一言以蔽之，就是上层建筑，它的意义，它确实常常大于所谓马克思意义上的经济基础，亚洲四小龙就是典型，比如所谓的文化的那些元素，比如重视教育、重视家庭、重视伦理、重视人的社会责任，毫无疑问都是儒家的传统过来，但是因为亚洲四小龙它毕竟是小国寡民的这么一个存在，所以儒家的这种，就是天下主义和家族的、君子的那些东西很难全部地呈现出来，现在要带到就中国的21世纪，如果回归儒家的传统，回到孔子的本来的话，能够更大的程度、更本真的意义上面来体现儒家的天下关怀，它不仅仅是社会、单元。 一个国家的经济发展，所以儒家文明、儒家伦理的被总结，主要是因为他们发展出一套不太同于西方新教资本主义的那种资本主义，可这种现代文明，我觉得这是我对我们现在为止的亚洲四小龙的描述，但是它还不能够穷尽大陆的30年来的变化发展，大陆肯定不是一个儒教国家，大陆肯定是相当程度地背离了儒教东西，它是马克思主义的指导思想。 但是刚才我演说，我知道我少说了一些重要的语言，就是儒家的这种实践它的历史的展开过程，它很容易走向专制主义，它很容易被专制主义所替代，尤其在它所强调的所谓的王道、仁政、天下一统观点上，就秦始皇所开辟的中央大一统的集权的国家，很容易到董仲舒的时代、汉武帝时代，独尊儒术，然后就是儒家被人诟病的那种政治哲学就找不到地方，所牟宗三先生说需要自我坎陷。 但是这个过程里面，我们的任务就是要把这种从专制帝国的衣钵下面要离析、要抢救出儒家的真的精神、儒家的独立精神、儒家的自由精神、儒家的那种以人为重、以对方为重的这种君子之风，这个在现代为止，因为我们其实我们找不到一种历史的实践，辛亥革命两次走到大门，没有来得及给国家展开这个在现代面对全球化时代西方的这种挑战情况下，儒家的历史载体和这种社会形态，所以我们其实我们失去了这种描述的复兴儒家、复兴中华的语言，我刚才来不及详细展开的就是，这个载体我认为就是中国的终极统一和现代复兴，它正在过程当中，只不过我们希望它更加速、更提速、更根本、更少那种折腾和代价而已。 四、现场提问 王鲁湘：我想今天在座的可能都有一些话想要跟王康先生交流，有问题的请举手。 学生：王康先生您好，我个人的理解，中华民族真正的复兴或者强大，它应该是我们大陆和台湾的圆满的统一这个时间点，您有没有一个所期待的时间点？这是一个，第二个就是说这种统一在未来的这些年可能会出现一个什么样的局面？谢谢！ 王康：我是一介布衣，但是我非常乐于谈天下大事，因为这是孔子 的遗教，两岸签署和平协议，它的背景是国共内战，1945年国共两党领导人，蒋中正，毛泽东在重庆谈判，信誓旦旦，白纸黑字，军队国家化、党派平等合法化、政治民主化，这三化是丙两党共同认可的，如果不是苏联红军出兵中国东北，所谓联合政府不是完全不可能建设起来，这是外来力量改变了中国的历史命运，时代变化太快，时代对我们的要求太紧迫了，如果在若干年能签署和平协议，那是中华民族1949年以来最大的荣誉、最高的天命重垂顾，它开始了中国走向民族和解、民族认同、文化认同、认祖归宗的这么一个时代，那就是中国获得新生产一个开始，这比什么都重要。 王鲁湘：下一位。 谢谢王康先生的演讲，我想问的问题是我在媒体上看到您去年由您总策划的一幅巨画，叫《浩气长流》，在台湾台北国父纪念馆举行了首展，展出了大致将进一个月的时间，被连战先生称为是历史的巨画，我想问的这个问题就是，您好当时开始总策划这个历史的巨画的时候是否受到您的儒家思想和孔夫子的影响？谢谢！ 王康：本来是不小心，到了一定阶段了我们就开始有点自觉了，因为刚才我提到中国20世纪有两次历史机遇，一是辛亥革命，二是抗战，中国能够复兴中华，因为外来力量使我们痛失这个机会，而离我们最近的一次是抗战，抗战是中华民族和解历史认同的离我们最近的一个最重大的历史事件，后来是内战，后来是隔海对骂，你死我活，只有抗战离我们（最近），而且抗战的老人现在还有，有些还在，抗战的精神、那些历程、那些人物，我们历历在目，因为画这幅画，我不得不重新地研究很多的那些人物，他们的生平、他们的事件、他们的思想，尤其是那些阵亡的将领们，几乎全是儒家，那完全是儒家信徒，不管他们是日本帝国的士官生、他们是德国那个军校毕业回来的、他们是保定军事学院的、他们是黄埔军校毕业的，他们几乎无一例外的都是忠贞爱国的好汉、好男儿，文人更不需要说了，那绝大部分，包括左翼的文人都是如此，包括像夏衍、像郭沫若这些左翼文人，抗战时候写的文章都像模像样。 所以恢复抗战历史的真相，不仅是对前贤往哲的必须要有的纪念，而且也是，既是要既往，我们还要开来，开来就是中国的现代复兴、中国的终极统一，还是这个意思，所以我们的画连战为什么赞不绝口？他认为这个流芳百世，很多人说得更肉麻一些，说这是中国的国画，这是中国的现代复兴的开路先锋，我认为在我们后来越来越自学的这种自我的期许上是这样的，否则我们坚持不了六七年的时间，我们没有一分钱，全是粗茶淡饭，在这个唯利是图的时代，要做到这一点，不是我王康有多大本事，而是确实我们可以说顺天应人，顺乎天而应乎人，中国已经到了这个就是转回，刚才我已经再三说了，我们的本来、我们的大道上的这个历史的十字路口了，我们只是不小心，后来我们自觉地，我们顺应了这个潮流而已，谢谢你！ 王鲁湘：在过去的思想史中，孔子学说过去一直被一个复古的概念所绑架，那么王康先生今天给它尝试着进行了松绑，正本清源，那么如何在加速现代化的今天我们还要时不时地提到孔夫子？谈到儒家学说？在中国向现代文明转轨的当下，怎样处理孔子这笔巨大的思想遗产？国家如何在全球化的时代执行利用孔子的遗产重归大道？这样一些问题，我们留给下一讲。 我们再一次感谢王康先生精彩的演讲，同时也感谢今天在座的各位观众朋友，下周《世纪大讲堂》我们再见！